Тема: Проект Електронна історія хвороби.

Шановні програмісти, я запрошую Вас в проект "Електронна історія хвороби". Всі деталі та суть цього проекту є на DOU https://dou.ua/users/aleksandr-perepelitsa-1/
Тут я відповім на найважливіші питання для Вас.
Перше питання - це ризики, то про що Ви так багато говорите. Минулого тижня в новинах було повідомлення, що жінку вбила циглина , яка відвалилася від стінки. Для неї ризиком було ходити навколо будівель. Без ризику не можна. Можна піти на ризик і пограти в золотій підкові. А я Вам пропоную розумний ризик, ризик, спрямований на творення.
Друге питання - це перешкода для створення ЕІХ. Судячи з висловлювань на ваших форумах, їх існує маса. Це і захист даних, і передача даних, і хакери. Та взагалі і президент у нас не такий і країна Україна не така. І т.д. і т.п. Я виділяю дві основні перешкоди. Це велике бажання не працювати, або велике бажання просто базікати. Інших перешкоди я не бачу.
Третє, - турбота про стан особистого здоров'я і про здоров'я своїх близьких, дітей батьків є особиста турбота. У кожного лікаря є своє здоров'я, свої близькі. Лікар може Вам тільки допомогти, підказати, витягнути з тих неблагополучних обставин. Але принципово відповідальність за особисте здоров'я несе кожна окрема людина. Тому цю систему Ви будете писати для себе і своїх близьких, насамперед.
І останнє. Я пропоную Вам протягом трьох місяців можливість реалізуватися і творчо і матеріально. Так ризик є. Але без нього не можна.
Починаючи з 20.06 2018 р. після 20 00 я чекаю всіх бажаючих до спілкування з даної теми.
Skype a_perepelica

2

Re: Проект Електронна історія хвороби.

Перепелица написав:

Шановні програмісти, я запрошую Вас в проект "Електронна історія хвороби". Всі деталі та суть цього проекту є на DOU https://dou.ua/users/aleksandr-perepelitsa-1/
Тут я відповім на найважливіші питання для Вас.
Перше питання - це ризики, то про що Ви так багато говорите. Минулого тижня в новинах було повідомлення, що жінку вбила циглина , яка відвалилася від стінки. Для неї ризиком було ходити навколо будівель. Без ризику не можна. Можна піти на ризик і пограти в золотій підкові. А я Вам пропоную розумний ризик, ризик, спрямований на творення.
Друге питання - це перешкода для створення ЕІХ. Судячи з висловлювань на ваших форумах, їх існує маса. Це і захист даних, і передача даних, і хакери. Та взагалі і президент у нас не такий і країна Україна не така. І т.д. і т.п. Я виділяю дві основні перешкоди. Це велике бажання не працювати, або велике бажання просто базікати. Інших перешкоди я не бачу.
Третє, - турбота про стан особистого здоров'я і про здоров'я своїх близьких, дітей батьків є особиста турбота. У кожного лікаря є своє здоров'я, свої близькі. Лікар може Вам тільки допомогти, підказати, витягнути з тих неблагополучних обставин. Але принципово відповідальність за особисте здоров'я несе кожна окрема людина. Тому цю систему Ви будете писати для себе і своїх близьких, насамперед.
І останнє. Я пропоную Вам протягом трьох місяців можливість реалізуватися і творчо і матеріально. Так ризик є. Але без нього не можна.
Починаючи з 20.06 2018 р. після 20 00 я чекаю всіх бажаючих до спілкування з даної теми.
Skype a_perepelica

Насправді ці питання не є найважливійшими. Це взагалі якась дурня, яку ви висмоктали з пальця.
Важливі питання - це кого ви шукаєте?
Ви чомусь пишите про розробників - не вказуєте ні позиції, ні загалом  - що та яким чином вам потрібно.
Не зрозуміло обсяг роботи (те що показано як демонстрація свідчить про край низкій рівень а чи працює воно взагалі - питання відкрите).
Не зрозуміло загалом що ви збираєтесь робити та як це буде використовуватися. Наприклад, я як людина з медичною освітою та великим досвідом роботи (як у медицині так й у программуванні в тому числі й медичного софту світового рівня) можу вам сказати - значна кількість медичних закладів вже працює з різними системами. Й заради вас втрачати такий массив данних нікому не потрібно (наприклад Центр хвороб сердця у Дніпрі, лікарня ім. Мечнікова, швидка  - та ще багато інших, повірте там вистачає  - й якщо для 20 лікарні у Сухачовці це не дуже велика проблема - то для наприклад кардіоцентру - це огого).
Ви стверджуєте про "три-чотирі місяця" - це свідчить про те, що ви навіть собі не уявляєте загальної складності та рівень проблем. Взагалі.
А окрім того є ще й бюрократична та законодавчі складові - наприклад є вимоги до медичної документації, є прокурорський нагляд та багато чого ще - це для кабінету діагностики по Фоллю досить написати на делфі фуфло-программу, бо все рівно фуфло-медицина. А навіть для акушерсько-фельшерського пункту у Могілеві (це село під Дніпром) цього вже буде трошки замало.
Ну це таке - просто свідчення того що ви не дуже розумієте предметну область - тож ризк працювати з вами значно більший, чим потрапити під цеглу :)

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: PRY, ReAl2

3

Re: Проект Електронна історія хвороби.

Доброго дня. Я не знаю вашого імені, тому буду звертатися до Вас просто на Ви. Шановний колего, спасибі за запитання. Можливо, хтось вирішить, що наш діалог це все мій кураж для розкрутки. Ні. Я вірю, що Ви реальна людина, і тому буду з Вами відвертим. Я попрошу Вас слово "дурня" більше не вживати по відношенню до мене. І, на Вашому місці, я б вибачився. Я вдячний Вам за запитання і хочу відповісти як художник художнику. Я Перепелиця Олександр тел. 067- 272-91- 21. 30 років я працюю хірургом-онкологом в Київському міському онкологічному центрі. Не вірите? Пробийте мій телефон по інтернету і передзвоніть мені.
Так ось, історію хвороби хворого, наприклад, з раком молочної залози я на своїй системі оформлю за 10 -15мін. Починаючи з титульного листа, первинний огляд, клінічний розбір, передопераційний епікриз, протокол операції, протокол наркозу, щоденники, УЗД обстеження і всі можливі ендоскопічні обстеження, а так само виписаний епікриз я оформлю за 15 хв (на практиці така ІБ оформляється за 1 - 1 , 5часов). При цьому я з клавіатури наберу тільки паспортні дані. Інші дані вводяться з контекстного меню. За формою і за змістом ця ІБ відповідає всім вимогам МОЗ та прокуратори. Не вірите? Виходила на Skype a_perepelica  і я все покажу. Після того, як я роздрукую і покажу Вам ІБ я, весь  її зміст і форму бланка вишлю Вам на одному листочку в ID кодах. Не вірите? Давайте перевіримо. Про що це говорить, що вся клінічна інформація в БД не просто систематизована, воно формалізована. Формалізація даних, - це основа основ роботи будь-якої експертної системи, в тому числі і медичної. Це не мій вигадка чи бажання. Якщо Ви уважно подивитеся 4 частину деморолик на сайті (http://iris.kiev.ua/ ), робота з  меню користувача, то самі це зрозумієте. Про це говорять і програмісти на DUO  (https://dou.ua/forums/topic/13770/?from=pinned  за 04.06. 2018р.) знайдіть і уважно почитайте. Крім того, у мене на фейсбуці, є й інша інформація про проект.
Шановний колего, якщо Ви покажіть мені щось подібне (російською або українською мовою), я скажу Вам спасибі, зніму перед Вами капелюха, і більше ні коли до цього не повернуся. І це без сарказму.
Наступне. Ви говорите про якість продукту на демоверсії.  Так погано. Це те, що ви бачите. А якби Ви ще на ньому попрацювали, то гальмо, просто п ... Але писалося це 2005р. І писалося це на мої кровні, чесно зароблені і корупційні. Писалося на кухні, вечорами. А закінчили в 2013 р. Але до цього було ще 15 років роботи в DOS. Період величі і інтелігентності програмістів. Не вірите? Знайдіть мені машину з MS DOS і FosPro 2.6, і я покажу.
Відносно того, що я чого-то не розумію, і термінів роботи. Це не мої розрахунки термінів, обсягів і вартості. У вересні 2017 я почав працювати з програмістами, базою яких був інститут проблем математики в Києві. Технічні розрахунки, строки, вартість це їх дані. Так, це класні програмісти. За два місяці вони створили нову структуру і меню користувача, і все на нових Web технологіях, не вірите? Готовий показати. На лютий 2018 планувалося розгортання системи в 5 невеликих клініках Києва (я про це пишу у себе на фейсбуці  https://www.facebook.com/profile.php?id=100007881588432 ). Але на певному етапі програмісти почали працювати занадто формально. Я постійно чув їх відмовки: це не треба, це не можливо, це потім. Система почала втрачати свою функціональність і зручність для лікарів. А це є основа основ усього проекту. Як вчили мене програмісти 90х, невирішених програмних завдань не буває, є некоректно поставлене питання. Але завдання було чітко обговорене  перед початком роботи.
І останнє. Аналогія мене з цеглою. Це просто елементарне Ваше хамство.
З повагу Олександр Перепелиця.

Подякували: 0x9111A1

4

Re: Проект Електронна історія хвороби.

Це добре що ви маєте такий досвід роботи. То ж існує аналогія яка буде вам досить зрозумілою - коли ви стверджуєте про терміни роботи та інше - це виглядає так, як би я прийшов до вас й заявив що можу лікувати будь які форми раку наприклад сіллю. Або вичиткою родового прокляття. Або виключно використанням АСД. Розумієте про що я?
Звичайно в вашому випадку це не так критично  - це просто зрозуміла для вас аналогія.
Що до розрахунків термінів та вартості - судячи з усього  - я зовсім не помилився, бо робота не закінчена. Люди які дали оцінку не змогли її дотриматися - що є причиною цього - сказати важко. Можливо бюджет. Можливо постановка завдання - можливо не достатьня кваліфікація або що.
Те що ви зробили зручний інструмент для лікаря, для себе - це непогано. Навіть супер. Але ви плутаєте або не розумієте  - що таке експертна система й чим вона відрізняється від простої БД та програмної обертки навколо неї. Я знаю що таке фокспро. Я у 94 році робив "псевдо" експертну систему для аналізу даних хворих з опіками. На FoxPro 1.6 а потім 2.0 для Сергія Слюсаренко. Він зараз якщо не помиляюся завідуючий центром опікової хвороби.
Саме тому я вам й кажу - зараз проблем з веденням історії хвороби у лікарнях майже немає. Всі кому це було цікаво вже давно собі такі системи зробили й успішно з цим працюють. Ви хочете сказати що в Києві це не так? Можливо, але я сумніваюсь :)
Проблема зараз зовсім не з веденням історії хвороби.
Проблема в іншому. Наприклад у фальсіфікацій данних у ІХ. Як це було зроблено в одній харківській лікарні. Й ваша система (як й більшість) не відповідає навіть мінімальним вимогам закону про захист персональніх даних та збереження медичної інформації. Та ще багато інших питань. Тому я не бачу сенсу писати вам на скайп  - про що? В мене купа друзів, хо вчився зі мною разом, деякі з них переодично відкривають для себе інформаційні технології :) Але в більшості випадків це відкриття велосипеду, це не погано  - ні. Та це не значить що хтось крім вас на це буде витрачати сили та час. Якщо ви вважаєте що це не так й ваша розробка цього коштує - то все просто - вам треба формалізувати задачу, зробити ТЗ та розпочати цей проект. Варіантів може бути декілька - пропрієтарна розробка, opensource або  крафтфаундінг (варіантів насправді значно більше, але це не важливо). Але я не просто так назвав ваші "питання" дурнею. Й мені нема за що вибачатися. Тому що як що ви хочете зробити справу - вам досить дати відповідь на конкретні запитання:
1. Що ви будете робити та що ви очікуєте від інших,
2. Як це буде фінансуватися та яка модель оплати (це не обовьязково річ про гроші, але розуміння що наприклад я буду отримувати за витрачений час).
3. Як це буде росповсюджуватися й знову ж, ті хто вкладав свій час та знання  - що вони отримують.
Ну й потрібно розуміти - це не факт що ви зразу ж знайдете поплічників, або що вони взагалі будуть. Ну й скоріше всього будуть не завжди найкращі та вмілі - але тут багато кому порібен досвід  - то ж чому ні.
Головне не брешіть людям та собі та знаходьте тих кому це цікаво.
Вибачаюсь якщо образив.

Робіть що хочете - людина створена вільною

5

Re: Проект Електронна історія хвороби.

До речі задав питання свому товришу, якій працює головним лікарем, як саме у них це працює (селеще Сухачівка, це пригород Дніпра)  -його відповідь: "Готуемся до інтеграції з eHealth". А список HIS які вже працюють можно подивитися тут - https://portal.ehealth.gov.ua/providers.html а тут дослідження відносно вимог до таких систем - https://www.sciencedirect.com/science/a … 0970900017

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: NagarD1

6

Re: Проект Електронна історія хвороби.

Дякую за переписку. На жаль, не знаю вашого імені. Отримав відразу два повідомлення з двох форумів. Одне ваше, а друге тут https://dou.ua/users/dmytro-sharadkin/activities/ І Ви, і другий програміст маєте свою точку зору. Мені ж треба вибрати золоту середину. Сьогодні основне моє завдання це вірно створити відносини з програмістами. Це людський фактор, який мало піддається аналізу.
З повагою, Олександр.

7

Re: Проект Електронна історія хвороби.

Перепелица написав:

Дякую за переписку. На жаль, не знаю вашого імені. Отримав відразу два повідомлення з двох форумів. Одне ваше, а друге тут https://dou.ua/users/dmytro-sharadkin/activities/ І Ви, і другий програміст маєте свою точку зору. Мені ж треба вибрати золоту середину. Сьогодні основне моє завдання це вірно створити відносини з програмістами. Це людський фактор, який мало піддається аналізу.
З повагою, Олександр.

Ну на справді вам написали теж саме, тільки я не пишу про "продуманість" вашої ідеї. А точка зору цілком однакова. Дмитрій також вказав вам на невідповідність бюджетів, невідповідність законодавству та проблеми з безпекою, а також погане розуміння предметної області. Тому мабуть дійсно вам краще вірно створити відносини з командою розробників або винести це на відкритий код. А ще мабуть краще почитати щось про організацію проектів. Ну це таке. Я насправді теж бажаю вам досягти успіху - інакше не писав би у цій темі, як можна помітити  - я не відношусь до людей які витрачають багато часу на діскусії в інтернет.
P.S. У профілі кожного користувача є поле "Справжнє ім'я" й у мене воно заповнено :) Звуть мене Констянтин Малахов, "варкон" це назва компанії, власником якої я є. Посилання на линдкин та фейсбук також є у моєму профілі, також я на Доу

Робіть що хочете - людина створена вільною

8

Re: Проект Електронна історія хвороби.

varkon написав:
Перепелица написав:

І Ви, і другий програміст маєте свою точку зору. Мені ж треба вибрати золоту середину.

Ну на справді вам написали теж саме,

Згоден з тим, що сказано одне й те ж, просто з різним ступенем жорсткості/ввічливості. Тому золоту середину вибирати ні з чого.

А що там за такий короткий пункт «Картинки»?
Це малися на увазі «Зображення»? Тоді чому так дрібно і глибоко, воно саме має розгортатися у декілька пунктів (там один DICOM/PACS чого вартий). Якщо ні, то де вони?

Ну й без «Інтеграція» зараз нікуди, хіба планувати, що на державному рівні всіх у країні зобов'яжуть використовувати Вашу систему, а що там у світі — не цікавить.

printf("Nested comments is %s\n", */*/**/"*/"/*"/**/ == '*' ? "OFF" : "ON");

9 Востаннє редагувалося ReAl (24.06.2018 07:50:59)

Re: Проект Електронна історія хвороби.

Перепелица написав:

Але писалося це 2005р. … А закінчили в 2013 р.

В цьому і проблема :-(
Сам маю подібний досвід (обумовлений нестачею фінансування і, як наслідок, людей) — ближчий до апаратури, ніж до користувацьких програм, але принцип однаковий — що не зроблено за рік-два, то не зроблено взагалі, наступні сили витрачені з високою ймовірністю майже надаремне.

І що противно, за десяток років сумарні витрати ресурсів такі, що якби їх спресувати у два роки, то все було б зроблене добре.
Добре на той час, але це був би досвід, в тому числі 10-2=8 років експлуатації і супроводу, від якого була б користь для наступних версій. А так — все в пісок. Хоча визнати важко, сам знаю.

printf("Nested comments is %s\n", */*/**/"*/"/*"/**/ == '*' ? "OFF" : "ON");