5 401

Re: Тема для розмов

We live in a time of extraordinary technological change. We should be open to the new ideas and innovations that will drive economic growth and improvements in our financial system. At the same time, the public rightfully expects that authorities will do whatever it takes to keep their money safe. Those of us in the public sector will insist on safety and security, while also working to assure that our citizens benefit from payments system innovation.

Innovation, Technology, and the Payments System

5 402

Re: Тема для розмов

tim написав:

Робоча сила є такий само ресурс для бізнесу як газ, вугілля, інфраструктура, корисні копалини, залізниця, дороги, зв'язок, тощо.
Якщо держава встановлює ціни на певні ресурси, то чому в більшості галузей встановлена мінімальна ціна на робочу силу в 3200 грн на місяць?

Теоретично, підйому економіки сприяло б не підвищення мінімальної зарплати, а зниження, з подальшим зниженням вартості робочої сили. Що неможливо, якщо мінімальні фактичні витрати українця ростуть. Що неминуче відбуватиметься, якщо ці витрати залежать від монопольних послуг, від яких неможливо відмовитись і вартість яких доводиться оплачувати в повному обсязі. З чого робимо висновок: кредити від МВФ ставляться під умови, несумісні зі зниженням вартості робочої сили (при тому, що купівельна спроможність працівників продовжує знижуватись).

5 403

Re: Тема для розмов

tim написав:

Робоча сила є такий само ресурс для бізнесу як газ, вугілля, інфраструктура, корисні копалини, залізниця, дороги, зв'язок, тощо.
Якщо держава встановлює ціни на певні ресурси, то чому в більшості галузей встановлена мінімальна ціна на робочу силу в 3200 грн на місяць?

Подобається бути рабом?

5 404

Re: Тема для розмов

Так ми вже раби, ніякої лібералізації ринків не буде, тім правильно ставить питання про поліпшення життя перед адміністрацією ГУЛАГ'у. Дай бог щоби вдалося новітнє норильське повстання, не те що коліївщина.

5 405

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
tim написав:

Робоча сила є такий само ресурс для бізнесу як газ, вугілля, інфраструктура, корисні копалини, залізниця, дороги, зв'язок, тощо.
Якщо держава встановлює ціни на певні ресурси, то чому в більшості галузей встановлена мінімальна ціна на робочу силу в 3200 грн на місяць?

Теоретично, підйому економіки сприяло б не підвищення мінімальної зарплати, а зниження, з подальшим зниженням вартості робочої сили. Що неможливо, якщо мінімальні фактичні витрати українця ростуть. Що неминуче відбуватиметься, якщо ці витрати залежать від монопольних послуг, від яких неможливо відмовитись і вартість яких доводиться оплачувати в повному обсязі. З чого робимо висновок: кредити від МВФ ставляться під умови, несумісні зі зниженням вартості робочої сили (при тому, що купівельна спроможність працівників продовжує знижуватись).

а теперась будь-те-ласкаві пояснити це все в термінах, зрозумілих таким нубам як я)
дякую

бо я ніц не пойняв -- шо, звідки, чого і чому? і як?

5 406

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:
P.Y. написав:
tim написав:

Робоча сила є такий само ресурс для бізнесу як газ, вугілля, інфраструктура, корисні копалини, залізниця, дороги, зв'язок, тощо.
Якщо держава встановлює ціни на певні ресурси, то чому в більшості галузей встановлена мінімальна ціна на робочу силу в 3200 грн на місяць?

Теоретично, підйому економіки сприяло б не підвищення мінімальної зарплати, а зниження, з подальшим зниженням вартості робочої сили. Що неможливо, якщо мінімальні фактичні витрати українця ростуть. Що неминуче відбуватиметься, якщо ці витрати залежать від монопольних послуг, від яких неможливо відмовитись і вартість яких доводиться оплачувати в повному обсязі. З чого робимо висновок: кредити від МВФ ставляться під умови, несумісні зі зниженням вартості робочої сили (при тому, що купівельна спроможність працівників продовжує знижуватись).

а теперась будь-те-ласкаві пояснити це все в термінах, зрозумілих таким нубам як я)
дякую

бо я ніц не пойняв -- шо, звідки, чого і чому? і як?

Якщо ми хочемо, щоб українські підприємства могли створити більше робочих місць, найняти більше працівників, виробити більше товару, зробити його вартість нижчою, то для цього буде краще, якщо зарплата працівників буде якомога меншою. Зменшувати зарплату складно з двох причин: встановлена державою мінімальна зарплата (менше якої роботодавець платити не має права — а тому, якщо він не може платити стільки, працівника доведеться просто звільнити) і те, що значну частину зарплати працівник змушений віддавати (зокрема, за комунальні послуги, плата за які не має тенденції до зниження). Було б іще півбіди, якби на ринку комунальних послуг була можлива конкуренція (напр., якби я міг вибирати між опаленням від «Київенерго» та опаленням від ще якоїсь компанії, то обрав би варіант, який мене більш влаштовує за ціною та якістю — однак, такого вибору в мене нема). Виникає ситуація, коли постачальник послуг може накручувати ціни як йому заманеться, і громадянин зобов'язаний платити стільки, скільки скажуть. Якщо так, то й роботодавець змушений платити йому більше (інакше працівники або підуть шукати роботу, де зарплата буде не нижчою за їхні витрати, або оголосять страйк). Якщо ростуть зарплати, то роботодавцеві треба звідкись брати гроші — це досягається шляхом підвищення цін, скорочення кадрів і т.д. (Ну або підвищенням ефективності виробництва з допомогою сучасних технологій, що, однак, здебільшого вимає додаткових фінансових вливань на початковому етапі).

5 407

Re: Тема для розмов

два моменти -- чому на підприємствах повинні працювати люди а не роботи?
механізми можуть працювати 24\7\365 і без обідніх перерв/відпусток\перекурів\премій і з/п

і ще -- ви бачите кореляції між низькими з/п (відсутностями перспектив) і тим що молодь виїзджає в інші країни?

також -  щось я не зрозумів яким чином зменшення з/п робітнику допоможе йому оплатити тарифи котрі зростають, хе-хе))
(ага. ви волієте то все реформувати, я зрозумів)

у такому випадку запитаю -- чи погоджуєтесь ви з тим, що зменшенням податків можна збільшити з/п ?

чи погоджуєтесь ви з тим, що рутинну роботу повинні виконувати виключно механізми,
а люди -- інтелектуальну роботу, інтелектуальні продукти життєдіяльності виробляти?
(інакше життя не має смислу imho)

Подякували: tim1

5 408

Re: Тема для розмов

А 90% людей які не здатні на інтелектуальну працю посадити на соціалку.

5 409

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

А 90% людей які не здатні на інтелектуальну працю посадити на соціалку.

Щоб у них було більше часу на розмноження?

5 410 Востаннє редагувалося P.Y. (04.03.2017 20:14:51)

Re: Тема для розмов

і ще -- ви бачите кореляції між низькими з/п (відсутностями перспектив) і тим що молодь виїзджає в інші країни?

Низькі зарплати й відсутність перспектив — не одне й те ж, і проблема саме у відсутності перспектив, що типово для країни без власних амбіцій. Крім того, в чому прикол у зарплаті хай навіть $1000 000, якщо $999 999 з них доводиться віддавати (в вигляді податків, комуналки, націнки на товари повсякденного вжитку і т.д.)?

5 411 Востаннє редагувалося P.Y. (04.03.2017 20:22:15)

Re: Тема для розмов

також -  щось я не зрозумів яким чином зменшення з/п робітнику допоможе йому оплатити тарифи котрі зростають, хе-хе))

Навпаки: якщо тарифи почнуть падати, потреба працівників у грошах знизиться, тому, при бажанні, зарплати їм можна буде знизити, а за рахунок зекономленого знизити ціни на товари та послуги (що, з одного боку підвищить конкурентність товарів на експорт і, з іншого, зробить товари для внутрішнього ринку доступнішими для споживачів — що також підвищить купівельну спроможність споживачів, що можна використати для наступного зниження мінімальних зарплат і т.д.).

5 412

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Теоретично, підйому економіки сприяло б не підвищення мінімальної зарплати, а зниження, з подальшим зниженням вартості робочої сили.

В 1990-2001, 2008-2017 відбувалось зниження зарплат, в 2002-2007 підвищення.
Коли був "підйом економіки", зростання ВВП?
В собівартості товарів, послуг в Україні робоча сила 10-15% загалом. В США, ЄС 40-60%.
Чим більші отримують зарплати українці тим більше податків отримує бюджет, більше споживання українських товарів і послуг.

5 413 Востаннє редагувалося tim (05.03.2017 09:31:26)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Якщо ми хочемо, щоб українські підприємства могли створити більше робочих місць, найняти більше працівників, виробити більше товару, зробити його вартість нижчою, то для цього буде краще, якщо зарплата працівників буде якомога меншою.

Тобто українські ІТ компанії мають знизити зарплати з $1000-$3000 приблизно до $200-$500 грн, найняти більше працівників?  *CRAZY*  :D
Українські олігархи, підприємці, чиновники сповідують наступну логіку: "Щоб корова давала більше молока, її потрібно менше годувати і більше доїти!"
В 1929-1933 така логіка завершилась голодомором і вимиранням робочої сили...

Подякували: /KIT\, flatliner, 221VOLT3

5 414

Re: Тема для розмов

Якщо порівнювати ціни на природні ресурси, що опинилися (чомусь) в руках олігархів, і ціни на трудові ресурси, то велика різниця тут полягає в тому, що перші формуються в умовах монополії, а останні все ж таки в умовах ринку. В цьому й полягає основна несправедливість і невідповідність цін та зарплат, адже на ринку праці постійно існує надлишок робочої сили, принаймні низько кваліфікованої.

В ідеалі, шляхи вирішення цієї проблеми, це створення ринку для енергоносіїв та інших природних ресурсів, щоб там виникла хоч якась конкуренція і в кожної людини з'явився вибір, підключатися до обленерго чи до сусідсонячнаєнергія компані або кумвітрогенератор лімітед. Це перше.

Друге. Потрібно якось розвивати економіку, збільшуючи кількість робочих місць. Як це зробити? Створити гарні умови для бізнесу, знижуючи податки і реформуючи судову систему так, щоб приватна власність і бізнес були захищені, щоб капітал гарно почував себе в Україні і у інвесторів (як закордонних, так і внутрішніх) виникло бажання вкладатися в створення нових підприємств.

Третє. Розвивати сам ринок праці, тобто покращувати освіту, підвищуючи кількість високо кваліфікованих кадрів і відповідно зменшуючи кількість кадрів низько кваліфікованих. Як це зробити? Чесно кажучи, не знаю... здається простим збільшеням фінансування тут не відбудешся, треба якісь реформи в освіті також проводити.

І головне, що не вистачає, щоб все це зробити - це політична воля. Навіщо отим олігархам, щось змінювати? Їх і так все влаштовує, бабло тече рікою, а хто там стогне і невдоволений, то їх не цікавить. Що з цим робити? Залишу це питання риторичним.

5 415

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:

А 90% людей які не здатні на інтелектуальну працю посадити на соціалку.

Щоб у них було більше часу на розмноження?

Ну можна ще як німці в газенваген, підете?

5 416

Re: Тема для розмов

Соціалка хороша штука для всіх, тому платити її лише людям, які нездатні на інтелектуальну працю це прямий шлях до ідіократії.

Подякували: 221VOLT1

5 417 Востаннє редагувалося Vo_Vik (05.03.2017 12:48:04)

Re: Тема для розмов

А згоден, треба безумовний дохід. Я про те, що для декого це буде єдиний дохід.

Подякували: 0xDADA11C71

5 418

Re: Тема для розмов

tim написав:
P.Y. написав:

Теоретично, підйому економіки сприяло б не підвищення мінімальної зарплати, а зниження, з подальшим зниженням вартості робочої сили.

В 1990-2001, 2008-2017 відбувалось зниження зарплат, в 2002-2007 підвищення.
Коли був "підйом економіки", зростання ВВП?

Врахуйте інерційність системи. Розквіт 2002—2007 був значною мірою обумовлений попереднім періодом, коли доходи населення були низькимии.

Чим більші отримують зарплати українці тим більше податків отримує бюджет, більше споживання українських товарів і послуг.

Насправді так: чим більше в доларовому еквіваленті отримують українці, тим більше вони купують будь-яких товарів (необов'язково українських — це можуть бути й імпортні товари, дешевші за українські за рахунок дешевої робочої сили). А враховуючи, що сучасна Україна не може виробляти щось конкурентоздатне й дороге, єдиний спосіб змусити українців купувати українське — знизити ціни на товар за рахунок його собівартості.

В собівартості товарів, послуг в Україні робоча сила 10-15% загалом. В США, ЄС 40-60%.

Логічно, адже українське виробництво залежить від імпорту технологічних товарів (починаючи з трактора для села й закінчуючи залізом і софтом для ІТ-контори) — очевидно, що в країні, яка імпортує технології, плата за них з'їдає більший відсоток собівартості, ніж у країнах, які спроможні розробляти ці технології самостійно.

5 419 Востаннє редагувалося P.Y. (05.03.2017 14:03:11)

Re: Тема для розмов

tim написав:
P.Y. написав:

Якщо ми хочемо, щоб українські підприємства могли створити більше робочих місць, найняти більше працівників, виробити більше товару, зробити його вартість нижчою, то для цього буде краще, якщо зарплата працівників буде якомога меншою.

Тобто українські ІТ компанії мають знизити зарплати з $1000-$3000 приблизно до $200-$500 грн, найняти більше працівників?  *CRAZY*  :D

Чому ні? Це справді проблема, коли ІТ-контори хочуть бачити в себе лише синьйорів з 10 років досвіду, які зможуть ті кілобакси швидко окупити, тоді як потенційні джуни роками пишуть резюме, щоб їх узяли хоч на якусь зарплату. Особисто мені було б вигідніше зростання кількості робочих місць в ІТ, навіть зі значним зниженням середньої зарплати айтішника (що неминуче при такому розширенні).

Подякували: NaharD1

5 420 Востаннє редагувалося P.Y. (05.03.2017 14:37:13)

Re: Тема для розмов

tim написав:

Українські олігархи, підприємці, чиновники сповідують наступну логіку: "Щоб корова давала більше молока, її потрібно менше годувати і більше доїти!"
В 1929-1933 така логіка завершилась голодомором і вимиранням робочої сили...

Голодомор був обумовлений значною мірою тим, що українці для правлячої еліти тоді були ворогом національним, а селяни — ворогом класовим. Ослабити етнокласового ворога, позбавити його здатності підняти повстання — ось головна мета й головний наслідок. А «надої» з голодних селян — лише додатковий бонус.

Якщо ж узяти реальну корову, її молочність має межі. Годуючи її мало, ми недоотримаємо молока, але перегодовуючи, додаткового молока не отримаємо, зайвий корм піде у м'ясо/сало. Тому молочному господарству після деякої межі має сенс не розгодовувати корову як на забій, а завести ще одну корову.
Або так: у нас є таврія. Ми можемо менше заливати бензину в бак — але тоді вона зможе менше їздити. Можемо залити повен бак — і вона проїде стільки, на скільки вистачить бензину, це її максимальний ресурс. Якщо ж спробувати бензину в бак залити вдвічі більше його місткості, ми отримаємо той же результат, що й у попередньому випадку, плюс калюжа бензину на землі й ризик вибуху — таврія не проїде вдвічі більше, не розженеться вдвічі швидше й не вмістить удвічі більше пасажирів.

Подякували: quez1