1 Востаннє редагувалося HetmanNet (12.02.2014 16:15:02)

Тема: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Спочатку BitCoin сприймав як велике щастя, навіть не розуміючи які там можуть бути пастки. Це не будуть розмови про втрачені гроші чи ще щось. Це буде швидше спроба поговорити про те, чи достатньо усвідомлюємо наскільки все складно. Чесно сказати, до недавно вважав, що BitCoin та можливість створення зони .onion в TOR є великим щастям та добром, та будучи у середовищі яке це використовує і радіє почав помічати, що разом із благом воно принесло біду.

Все більше помічаю, що в зоні .onion створюються аукціони, крамниці, порносайти і все інше, що продає все те що заборонено законом. Те що вважали благом, перетворюється у чорний ринок, у джерело анархії та беззаконня. А BitCoin тому сприяє, не просто сприяє а в прямому розумінні дає розквітнути.

Раніше щоб придбати наркотики треба було знати наркоторговця, щоб зброю неофіційну то торговця зброєю що нею торгує. Тобто долучитися до цієї системи було не просто, ну і не важко, та все таки важче ніж придбати порнографію на ринку. В Інтернеті знайти аукціон з продажу нелегальної зброї було нереально, а крамницю з торгівлі наркотиками легше, але все таки важко. Всі вони зникали так само швидко, як і з'являлися. Їх розсекречували, по банківським операціям відстежували і т.д. Одним словом безслідно зробити було важко. Та ось прийшла "радість", точніше дві: BitCoin та .onion. Перша дає змогу приховати ланцюжок операція з грошима, а другий приховати себе у мережі та захиститися від знищення. Тепер крамниць з продажу наркотиків та зброї в Інтернеті стає щодня більше, продаж дитячої порнографії знову став легшим, кількість подібних сайтів просто в рази більша, ніж просто для хакерів чи якихось повстанців. В BitCoin вже почали хабарі давати, бо виведені з BitCoin гроші куди легше відмити, а ніж ті що мають ще ланцюжок слідів.

Офшори ніколи не були повним спасінням, бо там чи сям залишиш слід у паперах, десь у операціях, десь ще.
Ну якщо не доведуть, що офшор твій, то можна було довести що він займається не законими операціями і всі рахунки арештувати, тим самим зробити життя власника складнішим, а якщо там всі його гроші та гроші за товар що продав то таким чином позбавити не лише грошей, але все як наслідок. Одним словом все якось балансувало і стримувало.

Тепер маємо грошову систему, що гарантує анонімність, забезпечує децентралізацію що не дає арештовувати рахунки, свободу що завгодно робити, одним словом свободу правити світом через гроші. Вже зараз більше половини операцій в BitCoin відбуваються з метою приховати заборонені операції з грошима. В .onion просто щастя для торгівлі всим чим хо і навіть ким хо.

Правда час від часу арештовують когось, та це одиниці які в чомусь помилилися (зайшов не через TOR, не відмив $10 і т.д.), та тих хто успішно там процвітає куди більше і щодня кількість зростає.

Якщо понишпорити і розібратися в сленгу тим чи інших груп, то можна зустріти продаж не лише порнографії, а й жертв що залучили до неї. Також ув'язнених повій, так тих що їхали заробляти. Та чого завгодно, бажаєш відчути себе рабовласником ласкаво просимо, головне достатньо BitCoin-ів візьми.

Найсумніше в цьому, що цього досягли борючись за свободу та анонімність. Визнаю вони потрібні, але в міру, а ми її здається переступили. Бо той самий TOR вважаю потрібним, але ось зона .onion в ньому не варта того, її існування як на мене вимагає за високої плати. Ті самі BitCoin створенні в момент кризи, їх взяли як спасіння, а вони стали троянським конем. Люди на ідею купилися, але так і поки не усвідомили зворотньої сторони її втілення. Навіть не розуміють, що ця ідея може повернути кризу досить швидко, бо BitCoin починає перетворюватися також у метод приховування від податкової, як то не спокусливо, але навіть та сама паскудна школа існує хоча би як паскудна за рахунок податків. Поки це дрібна частка, але із введенням розрахунків за нормальні товари і послуги у BitCoin це стане дійсністю.

Вже зараз кажуть, що чорний ринок раптово зріз у рази і продовжує рости. Це стимулює ще більше злочинність, бо все тепер стало ще доступніше, і гроші легше захистити. Вже є нові угрупування, поки вони невеликі і далеко від нас, ну переважно в Азії та Америці (і в північній і південній). Поки "щастя" освоюється, тому поки все ще більш менш спокійно, та це лиш питання часу. Наші вже теж почали активне освоєння, хоча і раніше деякі з ним мали не так вже багато клопоту.

Одним словом маємо скриньку Пандори, яку відкрили і маємо ще трохи часу на те щоб закрити, бо потім вже зупинити зло що вийде з неї не матимемо змоги.

А ви як вважаєте чи вартує воно цієї ціни?

P.S. Якщо цікаво, то тут трохи намагався подискутувати, але так розумію то хтось на рівні школоти був тож нічого не вдалося. Ну як можна розмовляти з людиною, у якої пізнання механізмів економіки почалося з прочитання статей що промивають мізки з метою доведення "святості" ідеї BitCoin. Одним словом людина вчепилася в слова "Свобода", "Анонімність", "Децентралізація", "Вільність", і т.д. Не розуміючи їх дійсних значень, просто є і добре, а чи справді у тому чи іншому контексті вони несуть те саме, що звикли під ними очікувати для нього не є суттєво. Головне що є. В решті звелося до того що раз п'ять переписав все іншими словами, але до нього не дійшло. Мабуть він мріє про великі гроші і готовий свою бабусі зґвалтувати за кілька зайвих баксів, ну інших вражень про нього не маю. Ну тільки така людина може виправдовувати міфічними гаслами весь негатив що прийшов разом із казкою про свободу, питання яку свободу і чи справді варту того.

P.P.S. Можу розписати детальніше з купою матеріалу, але тоді не буде про що говорити і ваших думок не почую.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

2

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

"Бог створив людей, а Кольт зрівняв їх шанси". Не бачу в біткоінах нічого поганого, не треба плутати причину із наслідком. Люди почали вбивати одне одного не тому, що хтось пістолет придумав, а як раз навпаки, люди хотіли вбивати і придумали ефективні способи. Теж саме з хацкерством і анонімністю і продажем людей, зброї, опіатів і т.д. Тут просто боротьба "кланів" (як Ви би їх назвали добра і зла) хоча на справді ніякого добра і зла нема, просто є інтереси деяких груп людей, які частенько протилежні. Ви самі пишете, що раніше теж можна було купити нафту, уран і героїн, просто складніше? а для кого складніше, для школоти, так вона і з бітками не розбереться, а серйозний бізнес буде мати нагоду в будь-яких умовах. Як ми знаємо в СРСР теж секса не було, а люди родились =) Просто Ви раніше не бачили як героїнчика придбати, ну тепер побачили і що? Деякі держави мають дуже великий профіт з продажу тієї ж зброї у інші держави, де неспокійно, і все цілком "легально", якщо можна так сказати. Борються з тероризмом і т.д., захищають свої інтереси. Та сама транзакція але названа по різному. Ви конкретно чогось боїтесь? Що кілер прийде, чи що неадекватний сусід купить за бітки ствол та прийде до Вас в гості коли Ви будете голосно музику слухати? То є вихід, захищайте себе самі і не провокуйте. А від збоїв (як то прийти в школу та розстріляти півкласу та вчилку ніхто не застрахований, навіть коли все мєгаконтролюється державою, чи кимось ще). В тій самій Америці, були часи, коли мафія все контролювала (хоча є думака, що вони досі не пройшли =) ), і ніяких бітків не було, а жити можна та досить не погано.

x
Подякували: leofun011

3 Востаннє редагувалося HetmanNet (12.02.2014 16:35:28)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Chemist-i написав:

"Бог створив людей, а Кольт зрівняв їх шанси". Не бачу в біткоінах нічого поганого, не треба плутати причину із наслідком. Люди почали вбивати одне одного не тому, що хтось пістолет придумав, а як раз навпаки, люди хотіли вбивати і придумали ефективні способи. Теж саме з хацкерством і анонімністю і продажем людей, зброї, опіатів і т.д. Тут просто боротьба "кланів" (як Ви би їх назвали добра і зла) хоча на справді ніякого добра і зла нема, просто є інтереси деяких груп людей, які частенько протилежні. Ви самі пишете, що раніше теж можна було купити нафту, уран і героїн, просто складніше? а для кого складніше, для школоти, так вона і з бітками не розбереться, а серйозний бізнес буде мати нагоду в будь-яких умовах. Як ми знаємо в СРСР теж секса не було, а люди родились =) Просто Ви раніше не бачили як героїнчика придбати, ну тепер побачили і що? Деякі держави мають дуже великий профіт з продажу тієї ж зброї у інші держави, де неспокійно, і все цілком "легально", якщо можна так сказати. Борються з тероризмом і т.д., захищають свої інтереси. Та сама транзакція але названа по різному. Ви конкретно чогось боїтесь? Що кілер прийде, чи що неадекватний сусід купить за бітки ствол та прийде до Вас в гості коли Ви будете голосно музику слухати? То є вихід, захищайте себе самі і не провокуйте. А від збоїв (як то прийти в школу та розстріляти півкласу та вчилку ніхто не застрахований, навіть коли все мєгаконтролюється державою, чи кимось ще). В тій самій Америці, були часи, коли мафія все контролювала (хоча є думака, що вони досі не пройшли =) ), і ніяких бітків не було, а жити можна та досить не погано.

То те що біткоін та надмірна анонімність (.onion як на мене то надмірно) сприяє чорному ринку то нічого поганого? Хай зростає і пофіг, буде більше чи менше він вам байдуже? Навіть якщо все у світі почне контролювати мафія вам байдуже?

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

4

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

HetmanNet написав:
Chemist-i написав:

"Бог створив людей, а Кольт зрівняв їх шанси". Не бачу в біткоінах нічого поганого, не треба плутати причину із наслідком. Люди почали вбивати одне одного не тому, що хтось пістолет придумав, а як раз навпаки, люди хотіли вбивати і придумали ефективні способи. Теж саме з хацкерством і анонімністю і продажем людей, зброї, опіатів і т.д. Тут просто боротьба "кланів" (як Ви би їх назвали добра і зла) хоча на справді ніякого добра і зла нема, просто є інтереси деяких груп людей, які частенько протилежні. Ви самі пишете, що раніше теж можна було купити нафту, уран і героїн, просто складніше? а для кого складніше, для школоти, так вона і з бітками не розбереться, а серйозний бізнес буде мати нагоду в будь-яких умовах. Як ми знаємо в СРСР теж секса не було, а люди родились =) Просто Ви раніше не бачили як героїнчика придбати, ну тепер побачили і що? Деякі держави мають дуже великий профіт з продажу тієї ж зброї у інші держави, де неспокійно, і все цілком "легально", якщо можна так сказати. Борються з тероризмом і т.д., захищають свої інтереси. Та сама транзакція але названа по різному. Ви конкретно чогось боїтесь? Що кілер прийде, чи що неадекватний сусід купить за бітки ствол та прийде до Вас в гості коли Ви будете голосно музику слухати? То є вихід, захищайте себе самі і не провокуйте. А від збоїв (як то прийти в школу та розстріляти півкласу та вчилку ніхто не застрахований, навіть коли все мєгаконтролюється державою, чи кимось ще). В тій самій Америці, були часи, коли мафія все контролювала (хоча є думака, що вони досі не пройшли =) ), і ніяких бітків не було, а жити можна та досить не погано.

То те що біткоін та надмірна анонімність (.onion як на мене то надмірно) сприяє чорному ринку то нічого поганого? Хай зростає і пофіг, буде більше чи менше він вам байдуже? Навіть якщо все у світі почне контролювати мафія вам байдуже?

Чорний ринок, як і білий то саморегульована штука, і чи буде він зростати залежить тільки від попиту споживачив. А коли попит буде то буде і пропозиція. А якщо почнуть сильно зажимати - він буде інвестувати в інструменти, в даному випадку анонімізації всєя що можна. Як білий ринок інвестує в свої інструменти. Якщо хочете щоб чорного ринку не було треба вбити попит (тре с причиної боротись, а Ви хочете з наслідками). От приклад: Заробили Ви мільярд гривень, не суть як, батрачили днями і ночами разом із цілою командою, приходить до Вас держава і каже, - "Ви маєте віддати 75% нам, для того щоб деякий пан купив собі золотий унітаз",
Ви: -"то несправедливо ми працювали а Вам золотий унітаз. Не буду. "
Держава: - "Тоді ми Вас проголошуємо поза законом, Ви є злочинець!"
Ви: -"..."
Потім держава, за допомогою бєркута везе Вас у деяке місце, де Ви лишаєтесь без нирок, і тут вже згодні віддати хоч все... (сумна історія з життя)
Так от, щоб такого не було - треба користуватись офшорами з біткоінами.
Щодо мафії, я не схильний боротись з системою, якщо все буде контролювати мафія - я буду мафією =) , головне в житті не контроль, а самореалізація. Якщо треба ідеальний світ - зробіть його у себе вдома і покажіть, а іншим то може бути цікавим, може скопіюють.

x
Подякували: bunyk, leofun012

5 Востаннє редагувалося HetmanNet (12.02.2014 17:23:03)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Chemist-i написав:
HetmanNet написав:
Chemist-i написав:

"Бог створив людей, а Кольт зрівняв їх шанси". Не бачу в біткоінах нічого поганого, не треба плутати причину із наслідком. Люди почали вбивати одне одного не тому, що хтось пістолет придумав, а як раз навпаки, люди хотіли вбивати і придумали ефективні способи. Теж саме з хацкерством і анонімністю і продажем людей, зброї, опіатів і т.д. Тут просто боротьба "кланів" (як Ви би їх назвали добра і зла) хоча на справді ніякого добра і зла нема, просто є інтереси деяких груп людей, які частенько протилежні. Ви самі пишете, що раніше теж можна було купити нафту, уран і героїн, просто складніше? а для кого складніше, для школоти, так вона і з бітками не розбереться, а серйозний бізнес буде мати нагоду в будь-яких умовах. Як ми знаємо в СРСР теж секса не було, а люди родились =) Просто Ви раніше не бачили як героїнчика придбати, ну тепер побачили і що? Деякі держави мають дуже великий профіт з продажу тієї ж зброї у інші держави, де неспокійно, і все цілком "легально", якщо можна так сказати. Борються з тероризмом і т.д., захищають свої інтереси. Та сама транзакція але названа по різному. Ви конкретно чогось боїтесь? Що кілер прийде, чи що неадекватний сусід купить за бітки ствол та прийде до Вас в гості коли Ви будете голосно музику слухати? То є вихід, захищайте себе самі і не провокуйте. А від збоїв (як то прийти в школу та розстріляти півкласу та вчилку ніхто не застрахований, навіть коли все мєгаконтролюється державою, чи кимось ще). В тій самій Америці, були часи, коли мафія все контролювала (хоча є думака, що вони досі не пройшли =) ), і ніяких бітків не було, а жити можна та досить не погано.

То те що біткоін та надмірна анонімність (.onion як на мене то надмірно) сприяє чорному ринку то нічого поганого? Хай зростає і пофіг, буде більше чи менше він вам байдуже? Навіть якщо все у світі почне контролювати мафія вам байдуже?

Чорний ринок, як і білий то саморегульована штука, і чи буде він зростати залежить тільки від попиту споживачив. А коли попит буде то буде і пропозиція. А якщо почнуть сильно зажимати - він буде інвестувати в інструменти, в даному випадку анонімізації всєя що можна. Як білий ринок інвестує в свої інструменти. Якщо хочете щоб чорного ринку не було треба вбити попит (тре с причиної боротись, а Ви хочете з наслідками). От приклад: Заробили Ви мільярд гривень, не суть як, батрачили днями і ночами разом із цілою командою, приходить до Вас держава і каже, - "Ви маєте віддати 75% нам, для того щоб деякий пан купив собі золотий унітаз",
Ви: -"то несправедливо ми працювали а Вам золотий унітаз. Не буду. "
Держава: - "Тоді ми Вас проголошуємо поза законом, Ви є злочинець!"
Ви: -"..."
Потім держава, за допомогою бєркута везе Вас у деяке місце, де Ви лишаєтесь без нирок, і тут вже згодні віддати хоч все... (сумна історія з життя)
Так от, щоб такого не було - треба користуватись офшорами з біткоінами.
Щодо мафії, я не схильний боротись з системою, якщо все буде контролювати мафія - я буду мафією =) , головне в житті не контроль, а самореалізація. Якщо треба ідеальний світ - зробіть його у себе вдома і покажіть, а іншим то може бути цікавим, може скопіюють.

Не всі засоби можна виправдати метою за для якої застосовуєте. То так на майбутнє.
Щодо самореалізації, то тут ще простіше. Самореалізація полягає не у тому, щоб йти найлегшим шляхом, а у тому щоб вміти йти легко найважчим.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

6 Востаннє редагувалося koala (12.02.2014 22:32:51)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

BitCoin тут взагалі ні до чого, він відстежується значно краще, ніж, скажімо, золото. Ви можете хоч щось сказати про того, хто тримав золоту монету через одну людину перед вами? Так отож.
А зі злочинами треба боротися прицільно, а не через кастрацію всіх чоловіків. Якщо людина хоче обмінюватися анонімно - це її повне право. Якщо у вас є інформація, що цей обмін буде чомусь незаконним - тоді хай туди втручається поліція, не питання. Якщо такої інформації нема - то чому забороняти? Давайте ще таємницю листування скасуємо, разом зі свободою слова.

Подякували: Chemist-i, leofun01, Master_Sergius3

7

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Ну і звільняйтеся від уявлення, що все зло від суспільства, а все добро - від держави. Більшість людей буде сплачувати податки, якщо бачитиме, куди вони йдуть, використовуватиме зброю для самозахисту і не вживатиме наркотики понад норму, якщо в їхньому житті все спокійно. Якщо ж для того, щоб припинити ґвалтування, треба каструвати всіх чоловіків - значить, щось в суспільстві серйозно негаразд, і в першу чергу слід придивитися до найбільшого гравця в суспільстві - держави.

А біткоін рано чи пізно впаде, це правда. Хоча б тому, що все, що має початок, має і кінець. Можливо, на найвищій точці він і зрівняється з валютами маленьких чи навіть середніх за економікою країн, але явно не має шансів дорости до стабільності долара.

Подякували: leofun01, Master_Sergius2

8

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

koala написав:

А біткоін рано чи пізно впаде, це правда. Хоча б тому, що все, що має початок, має і кінець. Можливо, на найвищій точці він і зрівняється з валютами маленьких чи навіть середніх за економікою країн, але явно не має шансів дорости до стабільності долара.

В біткоіна є декілька принципових проблем. І впаде він коли альтернативна "реалізація" набере більшу популярність, Доки курс спекулятивний, та і рівняють все на долар а потім вже переводять в бітки по поточному курсу і продають. І ще стосовно падіння, емісія бітка обмежена алгоритмічно, з цього виходить, що курс має тільки зростати (чим більша капіталізація тим і курс більший). Але так, вчора на приклад, курс різко впав більше ніж в 4 рази, тому що хтось злив велику партію бітків, і ще за ним інші криптовалюти покосило =) ну то таке.

x

9

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Курс спекулятивний у всього, що не має реальної цінності. Золото хоча б в приладах і прикрасах використовують (хоча в прикрасах і алюміній чудово йшов, доки не придумали промислового способу видобутку); а біткоїн де можна використати?

10 Востаннє редагувалося Chemist-i (12.02.2014 23:56:53)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

koala написав:

Курс спекулятивний у всього, що не має реальної цінності. Золото хоча б в приладах і прикрасах використовують (хоча в прикрасах і алюміній чудово йшов, доки не придумали промислового способу видобутку); а біткоїн де можна використати?

Так, ніде, біткоін цілком віртуальна штука, але цікавий ефект, цінність він матиме доти доки на нього будуть згодні мінятись. Це як репутація на реплейсі, вона нічого не показує, але деякі користувачі коли бачать велику, думають: -"то, мабуть, якийсь професор, звернусь до нього, та запропоную де що". (що вже можна обміняти на ковбасу, як варіант). От і з бітком чим він зручніший - тим всім краще. Якщо у історію подивитись, так люди валютою використовували взагалі все, що під руку попадало, палички усякі, камінчики, горілка, зерна навіть якоїсь рослини і т.д. звичайно що то було не дуже зручно і тому було витіснено папером (який в перших альфа-релізах навіть не мав ніяких методів захисту від підробок, крім підпису боржника/банку) а зараз папір витісняється електронними рахунками, от в Америці більшість платежів робляться карткою, тому що тупо зручніше: - не треба купу бумаги з собою носити, з гопніком не так страшно зустрітись, завжди доступна вся сума (а може ще і с кредитом) і т.д. От і ера ...коінів колись прийде і буде всім щастя, амінь =)

x

11

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Ще декілька думок:
Пане HetmanNet, рекомендую Вам ознайомитися з технологією i2p, тоді tor не буде здаватись таким вже й анонімним.
Щодо анархії, пан Буник, у себе в блозі написав цікаву думку:

а також вважає що свобода людини закінчується там де починається свобода іншої людини

І я з цим згоден.
Джорж Вашингтон (пруф):

A free people ought not only to be armed, but disciplined;

Багато(моя особиста думка) людей не вміють користуватись своєю свободою, і вважають що свобода це напитись пива і піти комусь набити пику, чи просто у фонтані скупатись. Мені здається тут треба копнути у психологію, чому люди починають пити пиво, або хотіти набити комусь пику, бо вони не є самореалізованими, не знають чим хочуть займатись, або займаються зовсім не тим, чим хотіли би (знову ж таки, це моя особиста думка, але її багато хто підтримує). Бувають і інші причини, до цього ще повернемось.
Як сферичне суспільство у вакуумі можна розглянути шкільний колектив, згадайте себе (я не переходжу на особистості, просто так легше аналогії проводити), свій клас, там були лідери, які зневажали всіх і при нагоді показували свою владу, були їх друзі, які об_єднались з ними, і теж ходили показували свою владу, були одиначки, які забивались кудись і їх не було видно/чути, були вигнанці, над якими знущались всі інші, в різних колективах то варіюється але суть залишається. Так от до чого я веду - такий клас то є модель суспільства, яка живе по своїх внутрішніх законах, які встановились якось самі (найближче до цього це замкнений соціум приматів), і там не працюють, а іноді зовсім навпаки працюють закони які "насаджуються" зверху вчителями чи "регулюючим органом". От анархія оце воно і є, у якомусь наближенні. Якщо опустити ще нижче - то тут можна згадати Дарвіна - "Виживає найсильніший", і це не є погано.
От дивіться якщо Вас хтось образив, Ви можете
а) піти написати заяву в міліцію, і його накажуть, (цивілізоване суспільство)
або
б) купити рушницю за бітки і пристрелити цього негідника. (анархічне)
Що ми маємо в першому випадку, того, хто Вас образив посадять до в_язниці, а може й ні, за хуліганство, він вийде і буде продовжувати у тому ж дусі, і буде знати, що може будь-кому набити пику, бо за це йому світить до двох років (якщо легкі ушкодження, 125 стаття) або від п'яти до восьми років (це якщо тяжкі ушкодження, стаття 121, якщо пам_ять не зраджує), а якщо його друг прокурор, чи депутат так взагалі можна що хочеш робити.
В другому ж випадку цей чєл буде знати, що якщо він підніме на когось руку, той хлопець не вагаючись може прострелити йому щось, раз і назавжди, і мабуть краще подумає перед тим як це робити, якщо він психічно здоровий звісно. І ніякий прокурор з депутатом разом не допоможуть.
Стосовно держави і податків, держава то є провайдер послуг а податки то є оплата за ті послуг. І я (і більшість) згодні платити за якісні послуги. А по факту виходить так, що (якщо перевести на інтернет) у Вас в під_їзді один провайдер, інтернет з_являеться раз на добу на 14 хвилин із малою швидкістю і більше того, Ви не можете від нього від_єднатись.
to be continued...

x

12

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

А де я казав, що спекулятивна цінність - то засадничо погано? Абсолютна більшість наукових теорій носить спекулятивний характер, і що з того? Просто слід це враховувати, от і все. Що це за совок - вважати спекуляцію злочином?

13

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Цікава тема. Захопився bitcoin десь так 3 місяці назад. Коли курс був 720, купив 1 coin собі на metabank.ru. Потім десь через 2 місяці нерви не витримали і вирішив не ризикувати, більш того весь час дивишся який курс, а це дуже відволікає. Виводив назад вже по курсу десь 840, але якщо взяти до уваги те, що коммісія в одну сторону була десь 5%, то особливо так нічого і не заробив.
Колега на роботі займається майнінгом. Здається трохи нафармив вже, але так само говорить що багато часу це займає.

Що думаю про сам Bitcoin, його перспективу і т.п. Думаю, що може бути 2 варіанти розвитку:
1) Bitcoin будуть використовувати у дуже вузьких кругах. Для купівлі накротиків, порно, зброї, різного нелегального.
2) Bitcoin зможе стабілізуватись і певна частина магазинів та агрегаторів будуть приймати платежі в bitcoin. Буде достатня кількість банкоматів, але Bitcoin не витіснить нинішні валюти та цінні метали.

Що не подобається:
1) Курс стрибає просто капець як.
2) Використовується для купівлі/продажу нелегального.
3) Можна помилитись і відправити в нікуди...
4) Зараз за нього особливо нічого не купиш.

Подякували: HetmanNet1

14

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Replace написав:

...
4) Зараз за нього особливо нічого не купиш.

http://www.businessinsider.com/tesla-pu … in-2013-12

pew pew :D
Блоґ

15

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Replace написав:

Що думаю про сам Bitcoin, його перспективу і т.п. Думаю, що може бути 2 варіанти розвитку:
1) Bitcoin будуть використовувати у дуже вузьких кругах. Для купівлі накротиків, порно, зброї, різного нелегального.

Гроші, за визначенням - універсальний еквівалент обміну. Ключове слово - універсальний. Якщо за них не можна купити що завгодно - це не гроші.

Replace написав:

2) Bitcoin зможе стабілізуватись і певна частина магазинів та агрегаторів будуть приймати платежі в bitcoin. Буде достатня кількість банкоматів, але Bitcoin не витіснить нинішні валюти та цінні метали.

Так... до кризи. Яка так чи інакше трапиться.

Replace написав:

Що не подобається:
1) Курс стрибає просто капець як.
2) Використовується для купівлі/продажу нелегального.
3) Можна помилитись і відправити в нікуди...
4) Зараз за нього особливо нічого не купиш.

Ви певні, що про біткоін пишете, а не про гривню?

Подякували: miroslav.chandler, 0xDADA11C7, leofun013

16

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

1) Bitcoin будуть використовувати у дуже вузьких кругах. Для купівлі накротиків, порно, зброї, різного нелегального.

Якщо біткойни будуть використовуватися лише для обігу нелегального, тоді це буде засіб обміну зброї на наркотики. Цікавенька валюта виходить.

2) Bitcoin зможе стабілізуватись і певна частина магазинів та агрегаторів будуть приймати платежі в bitcoin. Буде достатня кількість банкоматів, але Bitcoin не витіснить нинішні валюти та цінні метали.

Це природньо, що Bitcoin не витіснить нинішні валюти та цінні метали, бо хліб не витісняє ковбасу з ринку. Певна частина магазинів вже приймає біткойни, напиклад є магазини з продаху електроніки. Біткойн просто займе якусь нішу.

4) Зараз за нього особливо нічого не купиш.

Так, харчі за біткойни не продадуть, а от електроніку вже можна придбати.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: HetmanNet1

17

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Уся та приватність та анонімність річ тимчасова. Он Silk Road уже начебто успішно прикрили, а його власника скоро посадять. Іще трішки відпрацюють технологію, і поставлять такі закриття на конвеєр.
Щодо біткойна, то в нього є ахілесова п’ята. Пошук нових хешів відбувається усе повільніше й повільніше, а значить і закриття транзакцій сповільнюється. Скоро по кілька днів чекати доведеться. Для масового вжитку така валюта непридатна.

18

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Torbins
До чого тут нові хеші? Якщо Ви хочете пришвидшити транзакцію, то тре трохи дати зверху, тоді Ваша операція буде мати більший приорітет ніж безкоштовна. А по друге, хеші емісія обмежена алгоритмічно, 21млн всього біткоінтів може бути, тому майнери будуть жити скоро не за рахунок майнінгу, а за рахунок підтримання мережі (той самий відсоток)

x
Подякували: koala1

19 Востаннє редагувалося Torbins (26.02.2014 23:45:51)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Ага, трохи наплутав з тим біткойном. Хоча усе одно якийсь він тяжкий в плані ресурсів компа.

P.S. Згадав, що у мене десь валяється wallet.dat 2011 року випуску. Треба буде заглянути всередину, бо щось я не пам’ятаю, чим мої експерименти з біткойном закінчилися.

20

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Torbins написав:

Уся та приватність та анонімність річ тимчасова. Он Silk Road уже начебто успішно прикрили, а його власника скоро посадять. Іще трішки відпрацюють технологію, і поставлять такі закриття на конвеєр.

Не гальванізуйте привселюдно труп товариша Сталіна, бо на це не має жодних підстав. Сілк роад прикрили, а Утопія відкрилась. Гловне навіть не те що затримали власника, а те що не затримали звичайних покупців! Якби дійсно стали затримувати покупців, то увесь ринок розсипався б.

Torbins написав:

Щодо біткойна, то в нього є ахілесова п’ята. Пошук нових хешів відбувається усе повільніше й повільніше, а значить і закриття транзакцій сповільнюється. Скоро по кілька днів чекати доведеться. Для масового вжитку така валюта непридатна.

Пошук нових хешів не має жодного стосунку до швидкості транзакцій. За такою логікою - кожен рік видобувають все менше золота, отже хід золотих монет уповільниться і  для масового вжитку така валюта непридатна

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: funivan1