Тема: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Людська історія показала, що форма правління залежить від розвитку  інформаційних технологій, суспільство поки що зупинилось на виборчій (представницькій) демократії, але І. технології вийшли на інший рівень - Електронний, Мережовий, тому й в недалекому майбутньому спосіб правління зміниться, знике вертикальна ієрархія. Буде щось нове!

Є ідея створити соціально-політичну мережу в якій кожна людина матиме змогу розробляти, подавати та приймати управлінські рішення, тобто сама здійснюватиме управління країною, чи сферою своєї компетентності.
Роботи не на один день чи рік, але якщо спрацює, то саме наше покоління зуміє змінити світ на краще!

Chornomorecvi

2

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Суспільством не можна управляти, це не ієрархія, а мережа. Управляти можна державою. Єдиний спосіб управляти суспільством - загнати його повністю в тоталітарну державу, щоб не було нічого незалежного. Це вже проходили. Тому це безглузда ідея - на відміну від ідеї змінити державний устрій.

3

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Як на мене, не потребує управління ані суспільство, ані держава, яка в 21 столітті має відмерти. Нестор Махно хотів залишити державі охорону кордонів, біржу праці й іноді схилявся до валюти. Сьогодні з громадською організацією ХАМАС не може впоратися уся Ізраїльско-Американська військова машина, з’явилася децентралізована валюта - біткойни, через декілька років безкоштовний інтернет накриє увесь світ, а бірж праці в інтернеті вже достатньо.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

4 Востаннє редагувалося koala (08.04.2014 08:56:41)

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Ну це ви загнули...
Уся "Ізраїльско-Американська військова машина" (звучить як "гуглівсько-самсунгівський ІТ-сектор" чи якось так) включає в себе кілька тисяч ядерних боєголовок. Скільки з них застосовувалися проти ХАМАСу? Якщо менше кількох сотень - значить, уся ще не задіяна.
Біткоїни впадуть, щойно виникне перша суттєва криза. Як і будь-яка інша валюта. Але, на відміну від валют, прив'язаних до держав, вже не відновляться.
Ну а що ви пропонуєте робити із одинокими пенсіонерами без засобів? Зараз їх держави тримають в заручниках - впаде держава - не стане пенсій. Чи ви готові до того, що на порозі вашого будинку помиратиме з голоду людина?

5 Востаннє редагувалося 0xDADA11C7 (08.04.2014 10:21:22)

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

... включає в себе кілька тисяч ядерних боєголовок. Скільки з них застосовувалися проти ХАМАСу? Якщо менше кількох сотень - значить, уся ще не задіяна.

По-перше ядерна зброя на сьогоднішній день це лише зброя стримування, по-друге Ізраїль прагне виселити палестинців щоб отримати нову територію, а не оточити себе радіоактивною пустелею, з якої ще вітер повіє на сам Ізраїль.

Біткоїни впадуть, щойно виникне перша суттєва криза. Як і будь-яка інша валюта. Але, на відміну від валют, прив'язаних до держав, вже не відновляться.

Золоті злитки, пальне, спирт і ковбаса стане на цей час тимчасовою валютою. Якщо сьогодні лікар в поліклініці просе гроші в фонд кабінета, то в майбутньому чесно скаже - мені потрібно кружальце ковбаси і пів літра спирту.

а що ви пропонуєте робити із одинокими пенсіонерами без засобів? Зараз їх держави тримають в заручниках - впаде держава - не стане пенсій. Чи ви готові до того, що на порозі вашого будинку помиратиме з голоду людина?

Обов’язкові пенсії за віком це не загальноприйнята практика. Китай якось обходиться баз цього. В Європі це питання вирішили ще в 13 столітті, де всяких калік доглядала церква. Та й навіть в Російській Імперії до моменту її зникнення багато "соціальних" лікарень були створені купцями і підпорядковані церкві.

Чи ви готові до того, що на порозі вашого будинку помиратиме з голоду людина?

Гадаю, що питання продовольства буде якось вирішено. По-перше створенням "кібуців", по-друге здешевленням харчів, по-третє волонтерами.
І чесно кажучи, якщо я не жахаюся од того, що хтось на порозі мого будинку помирає од передоза, то чому мене має жахати голодна смерть? Я б взагалі будку самогубств би зібрав і за власний кошт її б обслуговував.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

6

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Є ідеї ;) Написав Вам у соціальній мережі  ;)

І чесно кажучи, якщо я не жахаюся од того, що хтось на порозі мого будинку помирає од передоза, то чому мене має жахати голодна смерть?

тому що передоз це людина сама себе псує, а помирати від голоду, коли держава закриває соціальні програми і каже крутись як можеш, це уже інше. Враховуючи що люди працюють безліч часу на пенсію.

Моя думка: треба міняти закони і їх виконувати. Якщо вони залишаються такі як є, тоді ніякий біткоїн не допоможе =)

Подякували: koala1

7

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Управляти потрібно спільною власністю. Але враховуючи те як це важко - насамперед треба мінімізувати величину тої спільної власності. А тоді думати над політиками та протоколами і тим як проконтролювати їх виконання.

8

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Враховуючи що люди працюють безліч часу на пенсію.

Я ж про те і кажу. Нема податків - нема пенсії - нема ментів - будки самогубств - вільний обіг збої - Ґешефт.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

9

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

0xDADA11C7
Гешефт буде тільки до того часу, поки якийсь нарік не пристрелить вашу дружину чи дитину. Ви звісно ж одразу після цього пристрелите його, і це буде "правильно" і все таке, але дружини вам уже ніхто не поверне.
За прикладами далеко ходити не треба. Он в США мінімум кожні пів-року якісь придурки розстрілюють дітлахів у школі. А скільки іще народу гине, але до нас звістки про це не доходять?
Тому я за органи правопорядку, закони та повну заборону зброї.

Володимир
Я обома руками за посилення народного контролю за владою, та застосування сучасних технологій для цього. Але на першому етапі покладати на народ творення та ухвалення законів не варто. По-перше сучасні технології іще надто ненадійні, та доступні не усім. По-друге народом усе ще надто легко керувати. Он подивіться на скільки влада задурила голови росіянам. Тому повинні бути якісь політичні лідери, які в разі чого зможуть "вдарити по гальмах". Через це парламент поки що має залишитись, але паралельно з ним треба почати проводити всенародні електронні голосування за важливі закони, щоб потім можна було порівнювати результати. Крім того не зайвою буде можливість достроково зняти депутата.
Що стосується виконавчої влади, то тут мають працювати професіонали. Але у громади має бути можливість перевірити кожну писульку, на їх робочому столі та комп'ютері.

Подякували: funivan, Володимир2

10

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Torbins все вірно говорить. Погоджуюсь на 100%
Взагалі треба бути дуже свідомим народом що б всім носити зброю. Наразі це ніяк не можливо. + дуже свідомим що б приймати закони.

Як на мене в першу чергу потрібен контроль за коштами які витрачає влада. Треба все бачити, хто і скільки заробляє, куди ідуть податки і таке інше. Якщо зробити таку штуку народ зможе побачити і сказати що ось ця влада тупо тирить бабло і її необхідно знімати. Також мають бути рушії для зміни влади. Тобто суворіші закони в плані корупції і тринькання грошей депутатами.

Якщо це зробити тоді життя думаю стане трохи кращим. А дальше уже можна говорити про голосування онлайн і тд ;)

11

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

bunyk написав:

Управляти потрібно спільною власністю. Але враховуючи те як це важко - насамперед треба мінімізувати величину тої спільної власності. А тоді думати над політиками та протоколами і тим як проконтролювати їх виконання.

цікаві думки у вас на сайті, буде час почитаю. Мені хотілось би більше з вами поговорити, адже ви мене заінтригували як і Анархія свого часу!

Chornomorecvi

12

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

funivan написав:

Є ідеї ;) Написав Вам у соціальній мережі  ;)

І чесно кажучи, якщо я не жахаюся од того, що хтось на порозі мого будинку помирає од передоза, то чому мене має жахати голодна смерть?

тому що передоз це людина сама себе псує, а помирати від голоду, коли держава закриває соціальні програми і каже крутись як можеш, це уже інше. Враховуючи що люди працюють безліч часу на пенсію.

Моя думка: треба міняти закони і їх виконувати. Якщо вони залишаються такі як є, тоді ніякий біткоїн не допоможе =)

Погоджуюсь потрібно міняти закони, наприклад, закон що забороняє виробництво речовин, що знищюют людство - покарання - смертна кара, або довічна примусова праця на благо суспільства, з конфіскацією майна та перепрофілюванням його фабрик виробництва.

Chornomorecvi

13

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Torbins написав:

0xDADA11C7
Гешефт буде тільки до того часу, поки якийсь нарік не пристрелить вашу дружину чи дитину. Ви звісно ж одразу після цього пристрелите його, і це буде "правильно" і все таке, але дружини вам уже ніхто не поверне.
За прикладами далеко ходити не треба. Он в США мінімум кожні пів-року якісь придурки розстрілюють дітлахів у школі. А скільки іще народу гине, але до нас звістки про це не доходять?
Тому я за органи правопорядку, закони та повну заборону зброї.

Володимир
Я обома руками за посилення народного контролю за владою, та застосування сучасних технологій для цього. Але на першому етапі покладати на народ творення та ухвалення законів не варто. По-перше сучасні технології іще надто ненадійні, та доступні не усім. По-друге народом усе ще надто легко керувати. Он подивіться на скільки влада задурила голови росіянам. Тому повинні бути якісь політичні лідери, які в разі чого зможуть "вдарити по гальмах". Через це парламент поки що має залишитись, але паралельно з ним треба почати проводити всенародні електронні голосування за важливі закони, щоб потім можна було порівнювати результати. Крім того не зайвою буде можливість достроково зняти депутата.
Що стосується виконавчої влади, то тут мають працювати професіонали. Але у громади має бути можливість перевірити кожну писульку, на їх робочому столі та комп'ютері.

скільки би не контролював народ владу вона крала й буде красти, але якщо шляхом поступового витіснення шляхом здорової зрозумілої конкуренції чиновників суспільством, то звісно це буде ідеальний варіант, а що там понавидумують люди, то ім же з цим і жити, а то ці депутати й різні високопосадовці несуть нібито відповідальність за свої вчинки, але віддувається і страждає народ!

Chornomorecvi

14

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Володимир
А чого Ви все хочете боротись із слідством, забуваючи про причину. Як щодо подивитись в бік 5.10

x

15 Востаннє редагувалося 0xDADA11C7 (10.04.2014 22:11:00)

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Torbins написав:

0xDADA11C7
Гешефт буде тільки до того часу, поки якийсь нарік не пристрелить вашу дружину чи дитину. Ви звісно ж одразу після цього пристрелите його, і це буде "правильно" і все таке, але дружини вам уже ніхто не поверне.
За прикладами далеко ходити не треба. Он в США мінімум кожні пів-року якісь придурки розстрілюють дітлахів у школі. А скільки іще народу гине, але до нас звістки про це не доходять?
Тому я за органи правопорядку, закони та повну заборону зброї.

Проблема в тому, що наріки грабують і так, але на них можна найти управу, а от найти управу на ментів важко, які грабують, вбивають, ґвалтують і відбирають власність, збирають данину з наркопритонів. Мені за прикладом ходити далеко не треба - в 100 метрах од мого дому відділок міліції, а сусід на одному зі мною поверсі - мент, що відібрав квартиру у власника (спадкоємця насправді), особисто мені погрожував табельною зброєю. Так от той відділок не може запобігти тяжким злочинам (вбивства, грабунки, зґвалтування) і за 10 метрів від себе. І усе це кодло утримується державою(!). Але з новою програмою губернатора тепер якісь "Гадюки" і "Півні" їздять і всіх шмонають, заробляючи собі на життя з планокурів. При чому, спочатку обшукають, а потім тільки балакатимуть.
Я чудово розумію funivan’а, але ваша точка зору дивна, зважаючи на концентрацію поціновувачів водкі і пльоткі, наркоманів у вашому регіоні. Це, пробачте, подібно до того, що корови полюбили скотобійню, а кури - птахофабрику.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

16

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

0xDADA11C7
І як анархія має покращити цю ситуацію? Сподіваєтеся, що усю ту шваль швидко постріляють? Та ви не доживете до того часу, і багато гідних людей також. Бо нормальній людині вміння виживати у перестрілках та розборках абсолютно непотрібне, й тому воно відсутнє. А в бандюків якраз присутнє, тому шанс на виживання в анархічному суспільстві вищий якраз у них.
Та й узагалі, описана вами проблема не у законах, а у недостатньому їх виконанні. Бо закон має захищати слабких людей від сильних бандитів.

Chemist-i
Я проти революцій, особливо в економіці. Той Балашов схоже вважає себе генієм, а усіх інших економістів України - ідіотами. Або просто вирішив підзаробити на власній партії з красивою ідеєю...
Мабуть усе таки друге.

17

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

ІМХО потрібне лише збільшення контролю. Прийняття законів хляхом загально-національно голосування — це утопічний варіант, так як, людей дуже просто обманути. (різниця між сходом і заходом у тому що їм показує телевізор)

А як проміжний варіант можна зробити щось типу як у німців (там всі закони є на GitHub)

Подякували: Torbins1

18 Востаннє редагувалося koala (11.04.2014 11:37:04)

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

Потрібно "лише" дуже багато чого: збільшення контролю в одних сферах, зменшення в інших, повна зміна концепції в третіх...
Наприклад, дуже багато людей (зокрема, в міліції, прокуратурі і судах) впевнені, що:
- стосовно злочинців можна порушувати закон;
- затримання є покаранням (і взагалі з покаранням суцільний жах - люди вважають, що вирок суду має бути як кара Божа чи важка рука батька, а про наслідки такого "покарання" взагалі не думають).
І що з цим робити... треба покращувати суспільні стосунки, в кожному конкретному випадку - окремим рішенням.

Подякували: bunyk1

19 Востаннє редагувалося koala (11.04.2014 13:24:28)

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

А про безпосередню демократію і анархію - дві загальновідомі речі:
1. Всюди, де існує виробництво (тобто виробляють більше, ніж споживають), існує і централізована держава. Якщо не своя - то чужа. Це доконаний факт.
2. Спеціалізація і розподіл праці останні 500 років (якщо не 5000) визначають напрямок розвитку людства. Суспільство, де кожна людина на себе вирощує їжу, шиє одяг, будує домівку, захищає себе від ворогів та виховує дітей, програє суспільству, де кожною справою займається певний відсоток фахівців. Це також доконаний факт.
Так що централізована держава, що складається з фахівців з державної діяльності, неуникна, якщо ми хочемо існувати і розвиватися. Звісно, це не визначає конкретних законів і механізмів роботи держави, і їх треба обговорювати; але відмова від своєї держави призводить або до нульового виробництва, або до загарбання чужою; а відмова від фаховості в державі призводить до відставання від решти (з чого не випливає, що наявність централізованої фахової держави щось гарантує).
Любителям казати "а давайте ми спробуємо бути першими" я б порадив або поїхати з однодумцями кудись в Науру і там будувати, що заманеться (населення там невелике, легко здобудете більшість) або знайти для експериментів якийсь народ, якого не шкода. Українців мені шкода.

20

Re: Створення с.п. Мережі для реалізації Безпосередньої Бемократії - ЕУ.

ADR написав:

А як проміжний варіант можна зробити щось типу як у німців (там всі закони є на GitHub)

Круто, дякую за наводку: http://bundestag.github.io/gesetze/
Але здається це не бундестаг робить а якісь студенти. Подібне і в нас є: https://github.com/ualaw/code

Подякували: 0xDADA11C7, koala2