Тема: Як працює грошова система?

Як бачимо, світ зара повернувся на грошах, при цьому, держави беруть гроші в кредит у банків і те да се. Щоб краще зрозуміти як це все працює, давайте обговоримо це на такому прикладі. Уявімо, що певна група людей (може якесь племя в Африці таки "підросли", а може люди, що поселилися на Марсі відчули потребу в грошах, як обмінному засобу), створила нову державу з новою грошовою системою. І ось питання:
1) чим ці гроші підкріплені?
2) хто має їх виготовляти, і яким чином вони повинні розподілитися між людьми і якимось владним органом?
3) як воно має співвідноситися з іншими грошовими одиницями (наприклад, Марсіанська гривня і наша)?
4) чому одні грошові одиниці - це валюта, а інші - ні?
5) як побудувати з нуля нормальну функціонуючу грошову систему, а не такі як зараз є?

п.с. Ясно, що можна було б уже давно зробити всіх щасливими, але комусь вигідно тримати людей в рабстві, їм грошей все мало і мало...

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

2

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

Як бачимо, світ зара повернувся на грошах, при цьому, держави беруть гроші в кредит у банків і те да се. Щоб краще зрозуміти як це все працює, давайте обговоримо це на такому прикладі. Уявімо, що певна група людей (може якесь племя в Африці таки "підросли", а може люди, що поселилися на Марсі відчули потребу в грошах, як обмінному засобу), створила нову державу з новою грошовою системою. І ось питання:
1) чим ці гроші підкріплені?
2) хто має їх виготовляти, і яким чином вони повинні розподілитися між людьми і якимось владним органом?
3) як воно має співвідноситися з іншими грошовими одиницями (наприклад, Марсіанська гривня і наша)?
4) чому одні грошові одиниці - це валюта, а інші - ні?
5) як побудувати з нуля нормальну функціонуючу грошову систему, а не такі як зараз є?

п.с. Ясно, що можна було б уже давно зробити всіх щасливими, але комусь вигідно тримати людей в рабстві, їм грошей все мало і мало...

1) всім тим, що можна придбати у цій країні
2) вони самі собою розподіляються.. тут головне почати їх використовувати..
3) тут теж нічого складного, тут ціна формується поступово, під час торгівлі між країнами.. одним словом саме собою..
4) "валютою" прийнято називати лише на території СНД найпопулярнішу іноземну грошову одиницю
5) не повірите з нуля таке не будують, завжди йде перетворення старої системи в нову.. бо щоб побудувати нову треба зруйнувати стару.. а це як мінімум грозить анархією де немає ні прав ні законів..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

3

Re: Як працює грошова система?

Ну, певною мірою, анархія необхідна, щоб іншим "яныкам" неповадно було... А потім так само саме собою стане потреба у владних органах. Але, деталі, пане, побільше деталей, побільше пояснень )

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

4

Re: Як працює грошова система?

Світ "повернувся на грошах" відколи виник обмін. Ніц нового за останні 5 тисяч років тут не з'явилося.
1) Тим же, чим і завжди - довірою людей. Люди вірять, що за жовті камінці, білі кругляшики з портретом місцевого крутелика чи зелені папірці з портретами померлих президентів можна отримати певну кількість благ, тому це працює. Цю довіру можна підірвати, скажімо, надрукувавши більше померлих президентів чи знайшовши спосіб виробляти більше жовтих камінців. А можна підкріпити, утримуючи сталий курс нової валюти до решти визнаних валют... ну або місцевий крутелик чи його хлопці наб'ють морду тому, хто відмовиться брати кругляшики, теж довіру підіймає.
2) Оскільки держави вже давно відібрали функцію виготовлення грошей в приватного сектору, то має бути створений певний державний орган для випуску і контролю за обігом (=рівнем довіри) своїх грошей. Іноді це окремі органи.
3) Як вирішить орган з п.2 і ринок.
4) Валюта - це і є грошова одиниця, ви хоча б вікі почитали?
5) Ви знаєте системи, що працюють краще за теперішні? Назвіть. Не знаєте? Ну то й економісти не знають, повірте. ФРС - не дурні.

5

Re: Як працює грошова система?

Гадаю, варто почати з праць Карла Маркса.

6

Re: Як працює грошова система?

koala написав:

Ви знаєте системи, що працюють краще за теперішні? Назвіть. Не знаєте? Ну то й економісти не знають, повірте. ФРС - не дурні.

Як Я вже казав, комусь це вигідно, комусь все мало й мало. От наприклад, взяти вічну безкоштовну електроенергію від вітру, сонця, води; електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок; лінукси, які могли в школах вивчати; та ще ціла купа прикладів, де комусь просто вигідно тримати людей за бідних рабів, ось і все.

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

7

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

От наприклад, взяти вічну безкоштовну електроенергію від вітру, сонця, води;

Яка у випадку Сонця виходить дорожчою за будь-яку традиційну.

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Дурниці.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ
Подякували: koala1

8

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

Ну, певною мірою, анархія необхідна, щоб іншим "яныкам" неповадно було... А потім так само саме собою стане потреба у владних органах. Але, деталі, пане, побільше деталей, побільше пояснень )

Не плутайте анархію з демократією, бо перша ліквідує всілякі правила, а друга дозволяє їх встановлювати більшості. Також нагадаю, що Україна на етапі становлення демократії, тобто вона ніби є і ніби ще немає.. ну більшість ще не може без проблем диктувати правила для всіх, тому можна сказати поки немає..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

9

Re: Як працює грошова система?

quez написав:
Master_Sergius написав:

От наприклад, взяти вічну безкоштовну електроенергію від вітру, сонця, води;

Яка у випадку Сонця виходить дорожчою за будь-яку традиційну.

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Дурниці.

Дорожча лише на етапі впровадження. Наприклад, можна було б зменшити споживання електроенергії за рахунок всіх дахів кожного будинку у вигляді сонячних батарей, та є багато досліжень різних, але поки все стримується. Але, наразі, суть не в цьому, хочеться до кінця зрозуміти суть грошової системи. Те, що хтось буде бідніший, хтось багатший - це неминуче, але не повинні страждати цілі держави

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

10 Востаннє редагувалося HetmanNet (29.01.2015 14:03:14)

Re: Як працює грошова система?

quez написав:
Master_Sergius написав:

От наприклад, взяти вічну безкоштовну електроенергію від вітру, сонця, води;

Яка у випадку Сонця виходить дорожчою за будь-яку традиційну.

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Дурниці.

Щодо альтернативних джерел енергії згоден, бо технологія виробництва обладнання і складність системи вимагає куди більші витрати ресурсів аніж традиційні. Крім того альтернативні джерела енергії не такі стабільні, що вносить саме ту складність у систему яка збільшує значно вартість обладнання.. короче, то брехня що вони альтернативні, вони просто інші, скажу як професійний електромеханік. Та вимагають чималі витрати на своє утримання і заміну обладнання яке швидко зношується. Тож залишається поки боротися за енергоефективність існуючих джерел енергії і їх споживачів..

Щодо електромобілів, то тут все простіше: акумулятори. Так, саме вони, вони дорогі і мало живучі. Одним словом якщо не вб'є ціна, то вб'є екологія яка погіршиться у зв'язку зі зростанням їх виробництва. Моя думка як професійного електромеханіка, який не з чуток знає про електротранспорт, доволі однозначна: електротранспорт вигідний лише у вигляді громадського. Одним словом більше видів громадського електротранспорта і відмова від автомобілів (приватних, не службових) зробить світ чистішим та заощадить гроші у кишені. Наприклад Японія, там стратегія незмінна роками: більше громадського транспорту і менше приватних автомобілів. Аналогічну стратегію не так давно обрала Південна Корея і планує Китай.
Паливні елементи давно існують і казати, що вони дозволять уникнути проблеми з акумуляторами є брехнею, бо ті як завжди дорогі через великий вміст платини. Мінімальна вигода від їх використання знову є лише в громадському електротранспорті. Тож зроби вибір: громадський електротранспорт чи задоволення від свободи дарованої власним автомобілем? Перший корисніший у багатьох значеннях, але останнє ближче психіці людини, бо та від природи власницька істота.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

11

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Цей рядок мене просто вбив, тому просто наведу посилання, обирайте яка більше подобається.

x
Подякували: koala1

12

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

Дорожча лише на етапі впровадження.

За рахунок цього етапу ціна кіловата сонячної електроенергії більша, ніж атомного або теплового.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ

13

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:
quez написав:
Master_Sergius написав:

От наприклад, взяти вічну безкоштовну електроенергію від вітру, сонця, води;

Яка у випадку Сонця виходить дорожчою за будь-яку традиційну.

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Дурниці.

Дорожча лише на етапі впровадження. Наприклад, можна було б зменшити споживання електроенергії за рахунок всіх дахів кожного будинку у вигляді сонячних батарей, та є багато досліжень різних, але поки все стримується. Але, наразі, суть не в цьому, хочеться до кінця зрозуміти суть грошової системи. Те, що хтось буде бідніший, хтось багатший - це неминуче, але не повинні страждати цілі держави

Сонячні панелі то не все що треба. Крім того сонячні панелі дають енергію в період коли будинкам вона потрібна найменше, кількість енергії нестабільна. Віддача в енергомережу то не є вихід, бо особливість енергомережі в тому, що для неї бажана хоч якась стабільність джерела енергії інакше доведеться надлишок енергії можна так сказати "стравити на землю". Якщо джерело енергії стабільне, наприклад дає енергію з 8 до 20 і завжди заплановану кількість то підлаштувати виробництво енергії іншими джерелами можна і це має сенс, але у випадку із сонячними панелями все гірше по прилетіла хмаринка і потужність впала вдвічі, полетіла і зросла.. і таких хмаринок може бути по кілька на годину. Саме тому енергокомпанії не дуже радіють всіляким програмам по впровадженню альтернативних джерел енергії, бо ті приносять їм клопоту більше ніж користі світу.  Є варіант накопичувати енергії, але акумулятори які витримають такі "знущання" дорожчі і живуть мало, при тому їх виробництво потребує куди більше ресурсів і забруднень екології.  Крім того сонячні панелі легко пошкоджуються і виходять з ладу, скажу зі свого досвіду. Крім того сонячна панель це вага яку варто передбачити на етапі проектування будівлі, я знаю кількох власників які за це поплатилися, бо 1-3 кг. на 1 кв.м здавалися легкими, а при кількох тисячах кв.м виявилися достатніми для того щоб за пару років нанести шкоди металевому каркасу будівлі. Тож скажу як є: альтернативні джерела енергії є більшою проблемою ніж традиційні, тому краще боротися за енергоефективність і покращення екологічної безпеки технологій, щоб виробництво сонячної панелі на 1Вт не наносило шкоди більше ніж виробництво 100МВт електроенергії на вугільній тепловій електростанції.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: quez1

14

Re: Як працює грошова система?

Chemist-i написав:
Master_Sergius написав:

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Цей рядок мене просто вбив, тому просто наведу посилання, обирайте яка більше подобається.

Нафтові магнати штучно утримують ціни на нафту низькими, дешевше $250 за барель, щоб не допустити дешеві електромобілі!!!!!1111

Подякували: Chemist-i1

15 Востаннє редагувалося HetmanNet (29.01.2015 14:56:36)

Re: Як працює грошова система?

koala написав:
Chemist-i написав:
Master_Sergius написав:

електромобілі, яких нафтові магнати не пускають на ринок;

Цей рядок мене просто вбив, тому просто наведу посилання, обирайте яка більше подобається.

Нафтові магнати штучно утримують ціни на нафту низькими, дешевше $250 за барель, щоб не допустити дешеві електромобілі!!!!!1111

Ти обкурений?
Електромобілі завжди будуть дорогі, кажу тобі як фахівець який те знає не з чуток і статей всіляких обдовбаних. Ти не зробиш дешевий електромобіль, ти на акумуляторах ціну вже вдвічі піднімеш, а окрім них там буде купа електроніки яка ціну підніме не хило. То до чого тут ціна на нафту? Підняття ціни на нафту не дасть рішення проблеми, а створить більше нових. А за теперішніх умов було би більше війн і не лише де добувають нафту чи газ.

P.S. Перелік того що треба в електромобілі можна дізнатися в книгах справжніх фахівців електромеханіки чи заплатити мені за купу змарнованого часу який затрачу для переказування там написаного і створенню висновків. Одразу скажу там не лише акумулятори і електродвигуни, але і купа електроніки там не для понтів, а для підвищення енергоефективності та можливості заміни одного типу акумуляторів на інший з більшою ємністю.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

16

Re: Як працює грошова система?

Ех, ще одна тема перетворилася в срач )

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

17

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:

Ти обкурений?

Ми з вами свині не пасли. І мені здавалося, що "!!!11111111" однозначно дає зрозуміти, що це була іронія.

HetmanNet написав:

Електромобілі завжди будуть дорогі, кажу тобі як фахівець який те знає не з чуток і статей всіляких обдовбаних. Ти не зробиш дешевий електромобіль, ти на акумуляторах ціну вже вдвічі піднімеш, а окрім них там буде купа електроніки яка ціну підніме не хило. То до чого тут ціна на нафту? Підняття ціни на нафту не дасть рішення проблеми, а створить більше нових. А за теперішніх умов було би більше війн і не лише де добувають нафту чи газ.

"Дорогий" і "дешевий" - не абсолютні категорії, а відносні. Ціни на все завжди коливаються, сьогодні одне дорожче, завтра - інше. Електромобілі не завжди будуть дорогими відносно бензинових. Але доки використання електромобіля дорожче за бензинового, звісно, їх будуть використовувати дуже нечасто.

18 Востаннє редагувалося HetmanNet (29.01.2015 16:41:02)

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

Ех, ще одна тема перетворилася в срач )

Бо тут немає що обговорювати. Ця тема мала або цей шлях що зараз або шлях цієї теми. Хоча могла мати і третій шлях, але для цього питання поставлені не зовсім вірно, точніше останнє не зовсім в тему. Саме останнє питання перетворило перспективну тему у війну з прихильниками супер пупер вдупер теоррій змови і никання по кутках в параноїдальному бреду.. ну тобто як в тій темі де всі гуртом намагаються наставити на шлях правди і фактів людину у бреду.

P.S. Може варто створити розділ для тем з обговорення супер бредових теорій змов.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

19

Re: Як працює грошова система?

Kane написав:

Гадаю, варто почати з праць Карла Маркса.

Лови марксиста! :D Насправді не Карл Маркс заснував економічну науку, а Адам Сміт

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

20

Re: Як працює грошова система?

koala написав:

2) Оскільки держави вже давно відібрали функцію виготовлення грошей в приватного сектору, то має бути створений певний державний орган для випуску і контролю за обігом (=рівнем довіри) своїх грошей. Іноді це окремі органи.
5) Ви знаєте системи, що працюють краще за теперішні? Назвіть. Не знаєте? Ну то й економісти не знають, повірте. ФРС - не дурні.

Якраз Федеральна Резервна Система не є державною) Що власне не дає можливості урядові популістів друкувати гроші по своїх забаганках.

Подякували: 0xDADA11C71