Тема: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Усім привіт.

Щойно слухав одного товариша, який рекомендував вступити в секту криптовалюти і навіть купити вже трішки, а відтак у майбутньому стати мільйонером. Я певне уявлення маю про криптовалюту, що воно таке і з чим його їдять, але мало що міг протиставити його аргументам. По деяких прогнозах (які він надав, посилаючись на різні посилання "авторитетних" джерел), через рік-два 1 біткоін може коштувати в 3-4 рази дорожче, ніж зара, а отже виграш ого-го. Я, як атеїсто-агностико-стоїко-буддо-пастафаріанин, усе піддаю сумніву і намагаюся до всього підійти з розумінням.
Яке ж майбутнє у криптовалюти? Звідки така її цінність і яка буде її цінність в майбутньому? Чи можна буде мати біткоїни і ходити на базар по картоплю? Хто зможе гарно все прояснити на пальцях?

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/
Подякували: 221VOLT1

2

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

криптовалюта це сам собі банк, коли криза то думаю горілкою не будемо обмінюватись чи бартером, а перейдемо на біткоїни чи іншу криптовалюту, тому треба тримати в страху всі корпорації

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: 0xDADA11C71

3

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

та наче повинен зростати біткоін, хз як буде

Це ще не кінець. Це навіть не початок кінця. Але, можливо, це кінець початку.
Зростання мудрості можна точно вимірювати ступенем зменшення злоби.

https://coderhero.win/ Розбудовуємо інтернет разом!

4

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

reverse2500 написав:

криптовалюта це сам собі банк, коли криза то думаю горілкою не будемо обмінюватись чи бартером, а перейдемо на біткоїни чи іншу криптовалюту, тому треба тримати в страху всі корпорації

І знову-ж таки, як тоді купити на базарі мішок картоплі?

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

5

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Спершу - пара банальностей:
Гроші - це універсальний обмінний еквівалент. Відповідно, річ, яку можна обміняти на широкий вибір інших речей, набуває якостей грошей.
Будь-який товар дорожчає, якщо попит на нього перевищує пропозицію, і дешевшає, якщо переважає пропозиція.

Ну а тепер відповідаю на питання. Звідки береться пропозиція біткоїна? З майнінга. Причому майнінг організований таким чином, що пропозиція буде з часом зменшуватися, а загальна кількість біткоїнів обмежена. Тобто пропозиція має ліміт. Це добре для його ціни. А звідки береться попит на біткоїн? З ним проводять торгові операції (купують картоплю, наприклад). Його використовують як засіб збереження грошей замість шкарпеток. І нарешті - його купують (чи майнять) в надії, що з часом його ціна зросте. І ось саме ця складова, як я розумію, і забезпечує основне зростання його ціни; і вам пропонують вкластися в біткоїн саме з цього боку. Тепер пояснюю, в чому проблема: цей спекулятивний попит існуватиме не завжди. Купувати картоплю і відкладати гроші на нову відеокарту будуть завжди, а от зростати біткоїн буде, доки до системи приєднуються нові люди: хтось задля картоплі і відеокарт, а хтось задля зростання ціни. І в той момент, коли нові люди перестануть приєднуватися, а біткоїн перестане зростати, всі, хто купував біткоїн заради зростання, вирішать, що їм біткоїни вже не потрібні, і почнуть їх продавати. А оскільки пропозиція в цей момент значно перевищить попит, ціна біткоїна впаде до рівня, який забезпечується товарами, які можна за нього купити (картоплею) - бо ті, хто використовував його як інструмент збереження грошей, теж вирішать його скинути, бо щойно ти зберігав $10000, а зараз за ці гроші ледве $100 дають, про яке збереження мова? Це було в історії вже багато разів, зветься це явище "схемою Понці" або "фінансовою пірамідою". Саме так працював МММ. Принципова різниця - тільки в тому, що в МММ гарантовано вигравав Мавроді, в схемі Понці - ясна річ, сам Чарльз Понці, а тут гарантій нема, найбільше виграє той, хто встигне зістрибнути в останній момент перед падінням.
Якщо вам не подобається порівняння з МММ - пошукайте про голандські тюльпани. Там така сама історія була.
Що ж стосується конкретних прогнозів - для того, щоб їх робити, потрібний детальний аналіз потенційних ринків. Дані від одного аналітика тут явно будуть неадекватні, такий аналіз має проводитися великою компанією чи аналітичним центром.

Ну і цілком можливо, що за рік він коштуватиме в 3-4 рази більше - але так само можливо, що в 30-40 разів менше. Ризик ваш.

Подякували: Master_Sergius, /KIT\, bvn3

6

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Пане koala, ось Ви завжди вмієте все гарно розкласти по полицях. Але чи є ймовірність, що якась криптовалюта (нехай навіть не BitCoin) одного дня стане основною розрахунковою одиницею? Тобто, більше не буде ні гривень, ні доларів, а якась криптовалюта?

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

7

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Гадаю, ні. Просто тому, що у жодної криптовалюти не буде принципової переваги перед іншими платіжними засобами; навіть більше - якщо якась криптовалюта займе позиції, які зараз займає долар (не маю точних цифр, але гарантовано не менше 25% світового ВВП - ВВП США, гадаю, має бути десь 50-70%), то всі ідейні прихильники цієї криптовалюти побіжать шукати альтернативу "страшному монстру", як зараз побігли до криптовалют від долара.
А в цілому все йде до єдиної світової валюти - не в цьому столітті, гадаю, але напрямок дуже певний.

8

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

І знову-ж таки, як тоді купити на базарі мішок картоплі?

все просто програми біткойн гаманця є на андроїд і навіть на FreeBSD, і там дальше щось схоже на перекидання грошей на карточку. Вище я писав, в криптовалютах, кожен сам собі банк, відеокартою зараз вже не намайниш, бо в моді ASIC клієнти біткоін ( майнінг це зовсім інше ).
Дальше, там такі приколи, то аналітики кричать що це перспектива, а потім сумніваються, чого ? Та хочаб того що є один сервер там централій де через це все проходить, а було два, всі гадають, а що буде якщо він впаде

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

9

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

reverse2500
У БітКоіна центральний сервер? Що ви таке кажете? Може біржа? Але навіть біржі для нього не критичні, бо там усе розподілене, і кожний може стати новою біржею.

Мені більше не подобається те, що усі грошові транзакції фіксуються не одразу. Остаточна фіксая відбувається лише при створенні нового блоку, раз на десять хвилин.

Подякували: quez1

10

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Master_Sergius написав:
reverse2500 написав:

криптовалюта це сам собі банк, коли криза то думаю горілкою не будемо обмінюватись чи бартером, а перейдемо на біткоїни чи іншу криптовалюту, тому треба тримати в страху всі корпорації

І знову-ж таки, як тоді купити на базарі мішок картоплі?

Мабуть, десь приблизно як у 2-му сезоні Mr.Robot'а (було там пару сцен, де біткойнами розплачувались, використовуючи смартфони й QR-коди).

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto

11

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

P.Y. написав:
Master_Sergius написав:
reverse2500 написав:

криптовалюта це сам собі банк, коли криза то думаю горілкою не будемо обмінюватись чи бартером, а перейдемо на біткоїни чи іншу криптовалюту, тому треба тримати в страху всі корпорації

І знову-ж таки, як тоді купити на базарі мішок картоплі?

Мабуть, десь приблизно як у 2-му сезоні Mr.Robot'а (було там пару сцен, де біткойнами розплачувались, використовуючи смартфони й QR-коди).

Там були ЗлоКоїни. Чи якось так але суть та ж.

12

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

У БітКоіна центральний сервер?

та десь були новини що ті хто захоплюється біткоїнами, то було два DNS а став один і майже всі підняли спалах, що буде як він впаде, але їх заспокоїли.
Біткоїни добре рекламують там де криза, от таж Греція

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

13

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

От у проблеми DNS я вірю. Бо усього тринадцять кореневих серваків, і ніякого захисту у оригінальному протоколі. Але, на відміну від Біткоїна, він потрібен усім, тому його зламати так просто не дадуть.

14

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Sensetivity написав:
P.Y. написав:
Master_Sergius написав:

І знову-ж таки, як тоді купити на базарі мішок картоплі?

Мабуть, десь приблизно як у 2-му сезоні Mr.Robot'а (було там пару сцен, де біткойнами розплачувались, використовуючи смартфони й QR-коди).

Там були ЗлоКоїни. Чи якось так але суть та ж.

Біткойни теж були. eCoin з'явився пізніше і до кінця сезону відтіснив біткойни.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto

15

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

koala написав:

як зараз побігли до криптовалют від долара.

недоукраїнської недобанківської недосистеми.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

16

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

А чи можна "накласти лапу" на біткойни? Якщо можна, то як? А якщо ні, то чому?

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/

17

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Щось я дуже сумніваюсь, що  уряди світу відмовляться від такого потужного інструменту, який значною мірою впливає на населення, як друк грошей і викинуть свої верстати для друку грошей в утиль та приймуть непідконтрольну їм валютну систему. Скоріше навпаки стануть потужним ворогом у боротьбі проти усіляких криптовалют, якщо остання досягне розвитку, який буде загрозливим для підконтрольних їм валют.
Хоча навіть малоймовірні речі інколи відбуваються.

Подякували: bvn1

18

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

Master_Sergius написав:

А чи можна "накласти лапу" на біткойни? Якщо можна, то як? А якщо ні, то чому?

Нажаль можна, таку саму лапу як і на криптографічні системи,

дуже стисло
1. Просовуємо "свою" людину в ряди розробників "криптографічної системи", далі вона додає уразливості (закладки).
2. Або просто компрометуємо систему в очах "простого користувача", який не буде розбиратись чому "хлобчика розп'яли", а просто не буде користуватись.

Проблема війни "грошей з волонтерством" в тому що в грошей більше грошей, вибачайте за каламбур.

x
Подякували: 0xDADA11C7, P.Y.2

19

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

проблема криптовалюти що її використовують незаконно, це свого типу формат мр3 як зарекомендував як піратський формат, дальше хто його виуористовує для елітного порно, травки всякої і наркотиків, цим і незлюбилась криптовалюта, воне не анонімна, але просто важко відслідити хто купив а хто продав

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: 0xDADA11C7, HetmanNet2

20

Re: Іще раз про BitCoin, давайте розберемося

А ще тоді таке питання:

За рахунок чого все ж ця криптовалюта має таку ціну і яким чином вона має певний еквівалент у валюті, при цьому курс теж скаче?
От той же майнінг, по суті потрібно знайти хеш, який задовольнить певним умовам, але чому за це дають ту віртуальну валюту? Кому і навіщо потрібен той хеш? Може то насправді якась побудова якихось "веселкових таблиць"? І чому ота віртуальна валюта набуває такої цінності? Адже в першу чергу, криптовалюта - це протокол, а вже на ньому базуються оці всякі "біткойни".

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/
Подякували: 221VOLT1