Тема: Освіта закордоном, наскільки це реально

Зацікавила мене така тема як після дипломна освіта, або продовження навчання закордоном. Не один раз мене запрошували на курси іноземних мов (особливо на грецьку), і обіцяли якби безкоштовну освіту закордоном. Я то хочу вчиться в Чехії, але навіть не знаю наскільки це реально у фінансовому плані, а також з мовою.
Можливо хтось навчався, можете, якщо не секрет, написати вартість "безплатного" (проживання, харчування і т.д.). І також цікаво про мови, кажуть що грецька вчиться за рік на достатній рівень щоб нею можна було б навчатися, хтось пробував вчити грецьку мову чи чеську ?

Як я собі це представляю


Як думаєте, наскільки це правда ?
Подякували: 221VOLT1

2

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

Зараз навчаюся у Польщі. Тільки не в університеті, а технікумі(хоча і у вищому навчальному закладі зміг трохи побути). Проживання?Харчування? Дорого. Дорого для українця. Місяць в гуртожитку коштує 600 злотих(150$). Але це один гуртожиток. Можна знайти і дешевше, і за 100 доларів. Знімати квартиру? У моєму місті(250 000 мешканців) середня плата - 200 доларів(плюс іноді вимагають першу вплату тощо, типу якщо щось зламаєш). У Варшаві, великих містах, середня ціна вже 400 доларів. Це я кажу про маленькі квартири.
Щодо навчання...Дійсно варто. Перспективи в Європі набагато більші. Відношення викладачів повністю інше.
Щодо мови...Про грецьку нічогісінько не знаю, навіть ніколи її не чув, а про польську можу сказати, що вчиться для українця не складно. Набагато простіше англійської тощо. Також набагато легше, коли вже живеш серед поляків. Коли постійно чуєш цю мову. За місяць в Польщі вивчив їхню мову краще, ніж за рік в Україні, і це факт. Дійсно, що можу сказати, це те, що все залежить, де будете вчитися. Якщо брати невеличкий навчальний заклад низького рівня, де ще й так само багато земляків вчиться - буде простіше. В мене вийшло, що спробував поступити до університету. Повернувся до технікуму, бо були проблеми з документами. То можу сказати, що знати мову треба дуже добре. Особливо складно, якщо як в моїй ситуації я виявився єдиним іноземцем на всьому потоці. Тому того, що я в Польщі вже більше року - мені такого знання мови вистачило. Але якби б я з України відразу поступив би до універу з тим знанням польської - немає сенсу. Тому мову треба знати. найголовніше розуміти що тобі кажуть, та вміти складати хоча б найпростіші речення(і це хоча б на початок, щоб викладачі зрозуміли, що ти їх розумієш), але і це залежить від ситуації.

Подякували: Betterthanyou, 221VOLT, 0xDADA11C7, HetmanNet4

3

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

Прихований текст
зрештою, за ті самі гроші -- можна знайти людину(чи декількох) яка допоможе вивчити мову (включаючи постійне живе спілкування наприклад по скайпу), також туристом поїздити - пожити, крім того -- все-все є в інтернеті, у тому числі і досить хороші курси на англійській (ба навіть уже є в перекладі на російську курси Гарварда http://pikabu.ru/story/garvardskiy_kurs … ya_4605070 )

на мою думку -- самостійність і власна дисциплінованість та постійна практика - дасть набагато більше, ніж просто навчання ірл-де-небудь

з іншої сторони - навчання ірл дає змогу простіше познайомитись з великою кількістю людей та почути наприклад про певних авторів певних книг, про яких в інтернеті почути шансів менше

напевно, оптимально поєднувати і самостійність з інтернетом, і навчання ірл (хоча останнє може зїсти більше вашого часу, якщо ви хочете вивчати багато чого)

https://blog.clever-games.win/
Це ще не кінець. Це навіть не початок кінця. Але, можливо, це кінець початку.
Зростання мудрості можна точно вимірювати ступенем зменшення злоби.
///// у творчій відпустці. не турбувати /////
Подякували: Betterthanyou, Monolith2

4

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

CS50 є українською на прометеусі, навіть в селі Магдалинівка під Дніпрожидівськом є офлайнова група з вивчення цього добра, а ви там тілібонькайте на закордон далі замість власне навчанню програмуванню.

Прихований текст
Одне тішить моє серце що всі "економічно активні" їдуть геть, так цьому "закордону" і треба, бо нема сили вже від цього холуйства. Я не стверджую що для еміграції нема економічних причин, але креоли з почуттям власної неповноцінності, які тілібонькають на божественну метрополію і її "високу культуру" та знають що там відбувається краще, ніж в себе під носом -- неповноцінні з будь-якої точки зору.
Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: P.Y., Betterthanyou, 0x9111A, quez, 221VOLT, iovchynnikov, tim7

5 Востаннє редагувалося iovchynnikov (19.12.2016 23:26:14)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

У невеличкому Польському місті (як от Ополе) можна вживати й за 500-600 zł з гуртожитком :)

Навчаюся вже в другому польському ВНЗ і можу з впевненістю сказати: якщо ви їдете лише за навчанням - не варто (кажу лише за інформатику).

Може в загалу рівень й правда вищий, але немає якоїсь кардинальної різниці. Так, відношення у викладачів трохи краще (хоч і залежить більше від самої ментальності а не культури освіти), матеріяльне забезпечення краще, середній рівень викладачів кращий, але та ж сама слабка програма, "дабравольна-принудітєльній" вибір предметів і тд.

Перевага міфологочного "Европейського диплому" починається та закінчується на можливості роботи в (лише!) країні його отримання без дозволу на працю (і то, не в усіх країнах така можливість є): на роботі усім все одно який ви ВНЗ закінчили (виключення може складати лише студенти та особи з 0 досвідом і 0 навичками), а для вступу до вищої ланки ВНЗ походження диплому має другорядний вплив (головне - це відповідність програми навчання та оцінки).

Знаю також знайомого, котрий після НАУ навчається на авіаційному напрямку в Варшаві (Чи UW чи PW, точно не пам'ятаю) і каже, що програма та підготовка нижча за українську.

Подякували: Betterthanyou, 221VOLT2

6 Востаннє редагувалося Monolith (19.12.2016 11:30:22)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

Є таке. Згоден. Але все ж таки все залежить від вибраного навчального закладу. Можете потрапити туди, що звалите через тиждень назад. Або навпаки сподобається.
Щодо того чи варто...якщо у людини є ціль, бажання то варто. Перспектив більше. У мене особисто була така ситуація, що в рідному місті завал - немає сенсу вчитися/працювати там. І по напрягу/грошам однаково, що їхати вчитися до Києва/Львова/тієї ж Польщі. Вибрав останню...Чому? Бо більше можливостей. В Україні людина на відповідальній роботі може отримувати 3000 гривень, в Польщі поляк за дріб'язкову 1500 злотих(10 000 гривень). І як думаєте, варто?

UPD Що смішно: ціни майже однакові...

Подякували: Betterthanyou, 221VOLT2

7

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

0xDADA11C7 написав:
Прихований текст
Одне тішить моє серце що всі "економічно активні" їдуть геть, так цьому "закордону" і треба, бо нема сили вже від цього холуйства. Я не стверджую що для еміграції нема економічних причин, але креоли з почуттям власної неповноцінності, які тілібонькають на божественну метрополію і її "високу культуру" та знають що там відбувається краще, ніж в себе під носом -- неповноцінні з будь-якої точки зору.
Прихований текст
Майже згоден, але прозомбувати можна кожного, якщо знайти правильний підхід. Проблема в тому, що «тілібонькати на божествену метрополію» — практично офіційна ідеологія держави Україна (з деякими коливаннями в виборі метрополії — в залежності від того, чиї кредити проїдає поточна партія влади). Тож нічого дивного, що цю ж ідеологію приймає більшість економічно активного населення — це так і було задумано.
py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: 221VOLT, Monolith2

8 Востаннє редагувалося iovchynnikov (06.01.2017 10:50:38)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

misha_bondar_2012 написав:

Є таке. Згоден. Але все ж таки все залежить від вибраного навчального закладу. Можете потрапити туди, що звалите через тиждень назад. Або навпаки сподобається.
Щодо того чи варто...якщо у людини є ціль, бажання то варто. Перспектив більше. У мене особисто була така ситуація, що в рідному місті завал - немає сенсу вчитися/працювати там. І по напрягу/грошам однаково, що їхати вчитися до Києва/Львова/тієї ж Польщі. Вибрав останню...Чому? Бо більше можливостей. В Україні людина на відповідальній роботі може отримувати 3000 гривень, в Польщі поляк за дріб'язкову 1500 злотих(10 000 гривень). І як думаєте, варто?

UPD Що смішно: ціни майже однакові...

Полібуда Ґданська котується? А останній приклад, Політехніка Варшавська?

Про які конкретно "можливості" пану йдеться?

Якщо дотикати тему грошей - не варто. По грошам утримання - ВІДНОСНО однаково, а програміст в Києві отримує більше ніж в Варшаві. Це факт. Запитайте кожного програміста, що переїхав з Києва.

А ті хто їдуть до Польщі на мінімалку - горе з розуму. Заробляєш 1300 нетто, платиш 700 за помешкання, 200 за медія, телефон та проїзд та на 400 просто поїсти. І залишився бублик.

Найбільше мене дивують новоспечені випускники. Приїжджають зараз же по випуску і працюють на мінімалку: "я поїхав бо в Україні дупа, немає роботи, а тут вау, я заробляю в 2 рази більше". На перше ж питання "А що ти зробив щоб знайти роботу в Україні (кількісно, скільки резюме надіслав)?" отримуєш розчаровуюче "емммм... нічого, ніхтоніпрігласіл", а винна Україна :)

Подякували: 0xDADA11C7, Betterthanyou, P.Y., 0x9111A4

9

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

все досить реально якщо є багато фінансів,по іншому це неможливо!

10

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

За свій рахунок можна попасти багато куди. Складніше отримати стипендію від якогось фонду.

Подякували: 221VOLT1

11 Востаннє редагувалося tim (06.01.2017 12:05:39)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

Якщо вчитись за кордоном, то англійською мовою. Обирати не англомовні країни не раджу.
В 95% випадків HR забажає вільне володіння англійською. Мало ймовірно що матимете perfect English після 3-5 років в польському, чеському, грецькому середовищі.
Вчитись доведеться все життя, якщо Ви обрали ІТ.
http://global-ukraine-news.org/wp-content/uploads/2016/12/kloi23.jpg

Київський національний університет імені Тараса Шевченка увійшов до ТОП-50 кращих вузів світу з підготовки програмістів, зайнявши 7 позицію у рейтингу із загальним результатом 255,83 бали. Відповідний рейтинг склали аналітики HR-сайту HackerRank, повідомляє ain.ua

Український ВНЗ увійшов до десятки кращих закладів світу з підготовки програмістів

Подякували: Betterthanyou1

12

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

tim написав:

Якщо вчитись за кордоном, то англійською мовою. Обирати не англомовні країни не раджу.
В 95% випадків HR забажає вільне володіння англійською. Мало ймовірно що матимете perfect English після 3-5 років в польському, чеському, грецькому середовищі.
Вчитись доведеться все життя, якщо Ви обрали ІТ.
http://global-ukraine-news.org/wp-content/uploads/2016/12/kloi23.jpg

Київський національний університет імені Тараса Шевченка увійшов до ТОП-50 кращих вузів світу з підготовки програмістів, зайнявши 7 позицію у рейтингу із загальним результатом 255,83 бали. Відповідний рейтинг склали аналітики HR-сайту HackerRank, повідомляє ain.ua

Український ВНЗ увійшов до десятки кращих закладів світу з підготовки програмістів

Деякі універи ведуть навчання англійською. Але, на скільки мені відомо, у них важче отримати стипендію. (Наприклад німці більше люблять коли вчать їхню мову)

13

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

На першому місці російський ВУЗ, на другому — китайський, на третьому — в'єтнамський. Країн ЄС серед перших 15 нема взагалі. Якщо вірити цьому рейтингу, то в чому прикол їхати вчитися в Європу взагалі? Не у США чи Канаду, а саме в ЄС. І ще, хто складав цей рейтинг?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: 221VOLT, Betterthanyou2

14 Востаннє редагувалося 221VOLT (07.01.2017 05:52:27)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

tim написав:

Якщо вчитись за кордоном, то англійською мовою. Обирати не англомовні країни не раджу.
В 95% випадків HR забажає вільне володіння англійською. Мало ймовірно що матимете perfect English після 3-5 років в польському, чеському, грецькому середовищі.
Вчитись доведеться все життя, якщо Ви обрали ІТ.
http://global-ukraine-news.org/wp-content/uploads/2016/12/kloi23.jpg

Київський національний університет імені Тараса Шевченка увійшов до ТОП-50 кращих вузів світу з підготовки програмістів, зайнявши 7 позицію у рейтингу із загальним результатом 255,83 бали. Відповідний рейтинг склали аналітики HR-сайту HackerRank, повідомляє ain.ua

Український ВНЗ увійшов до десятки кращих закладів світу з підготовки програмістів

мені одному цей рейтинг видається дико-замовленим, таким який не відповідає реальності ?)))

P.Y. написав:

На першому місці російський ВУЗ, на другому — китайський, на третьому — в'єтнамський. Країн ЄС серед перших 15 нема взагалі. Якщо вірити цьому рейтингу, то в чому прикол їхати вчитися в Європу взагалі? Не у США чи Канаду, а саме в ЄС. І ще, хто складав цей рейтинг?

а, ні, не мені одному))
а то уже перелякався що за пару днів свят я зовсім-зовсім відстав від локомотива реальності  :D

https://blog.clever-games.win/
Це ще не кінець. Це навіть не початок кінця. Але, можливо, це кінець початку.
Зростання мудрості можна точно вимірювати ступенем зменшення злоби.
///// у творчій відпустці. не турбувати /////
Подякували: Betterthanyou1

15 Востаннє редагувалося tim (08.01.2017 17:53:57)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

P.Y. написав:

Якщо вірити цьому рейтингу, то в чому прикол їхати вчитися в Європу взагалі? Не у США чи Канаду, а саме в ЄС. І ще, хто складав цей рейтинг?

ЄС аутсайдер в ІТ! Ви цього не знали??? Згадайте де штаб-квартири і центри R&D Amazone, Intel, Apple, IBM, Microsoft, Oracle, HP, Google та сотень інших ІТ компаній. Так ЄС намагається наздогнати США вже років 50...
З якою країною у Вас асоціюються Windows, MacOS, iOS, Unix, Android, internet, Facebook, Google, ... ?
Там за посиланнями легко знайти HackerRank.
@hackerrank

Подякували: Betterthanyou1

16 Востаннє редагувалося 221VOLT (08.01.2017 19:41:27)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

ась? ЄС є аутсайдер?
а куди ви тоді Україну запишете?

якщо одному і тому ж програмісту за одну і ту ж роботу платять -
Україна - 10-15тис грн
Німеччина - 35-55+ тис $
(тільки не треба завертати про ціни -- з/п все-одно покриває з надлишками, а дещо в них взагалі є дешевшим ніж в нас в Україні)


----

інтернет - найшвидший (доступний простим користувачам) - це Японія та Німеччина, звісно в США - також є міста з надшвидкими точками доступу-провайдерами

Лінус Торвальд - фінн,
базові станції Нокіа - повсюди,
смартфони нокіа рулили ще коли про гейфони чутно не було

Прихований текст
тут пів-форуму записані до гейфон-клубу?

існують багато прикладів де не США попереду

доречі, розпіваючи хвалу США - ви забуваєте про Китай --
ще чуть і Китай заткне за пояс США + Європу разом узяті - і по темпах розвитку, і по технологіях, і тд

https://blog.clever-games.win/
Це ще не кінець. Це навіть не початок кінця. Але, можливо, це кінець початку.
Зростання мудрості можна точно вимірювати ступенем зменшення злоби.
///// у творчій відпустці. не турбувати /////
Подякували: Monolith, Betterthanyou2

17

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

З якою країною у Вас асоціюються Windows, MacOS, iOS, Unix, Android, internet, Facebook, Google, ... ?

Окрім Інтернета та Юнікса -- з Ізраїлем.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: 221VOLT, HetmanNet, Betterthanyou3

18

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

iovchynnikov написав:
misha_bondar_2012 написав:

Є таке. Згоден. Але все ж таки все залежить від вибраного навчального закладу. Можете потрапити туди, що звалите через тиждень назад. Або навпаки сподобається.
Щодо того чи варто...якщо у людини є ціль, бажання то варто. Перспектив більше. У мене особисто була така ситуація, що в рідному місті завал - немає сенсу вчитися/працювати там. І по напрягу/грошам однаково, що їхати вчитися до Києва/Львова/тієї ж Польщі. Вибрав останню...Чому? Бо більше можливостей. В Україні людина на відповідальній роботі може отримувати 3000 гривень, в Польщі поляк за дріб'язкову 1500 злотих(10 000 гривень). І як думаєте, варто?

UPD Що смішно: ціни майже однакові...

Полібуда Ґданська котується? А останній приклад, Політехніка Варшавська?

Про які конкретно "можливості" пану йдеться?

Якщо дотикати тему грошей - не варто. По грошам утримання - ВІДНОСНО однаково, а програміст в Києві отримує більше ніж в Варшаві. Це факт. Запитайте кожного програміста, що переїхав з Києва.

А ті хто їдуть до Польщі на мінімалку - горе з розуму. Заробляєш 1300 нетто, платиш 700 за помешкання, 200 за медія, телефон та проїзд та на 400 просто поїсти. І залишився бублик.

Найбільше мене дивують новоспечені випускники. Приїжджають зараз же по випуску і працюють на мінімалку: "я поїхав бо в Україні дупа, немає роботи, а тут вау, я заробляю в 2 рази більше". На перше ж питання "А що ти зробив щоб знайти роботу в Україні (кількісно, скільки резюме надіслав)?" отримуєш розчаровуюче "емммм... нічого, ніхтоніпрігласіл", а винна Україна :)


Гроші - момент спірний. І на Мадагаскарі можна отримувати більше, ніж в Європі. Але в першому випадку - це буде єдиний випадок, в другому - як мінімум більшість. Все відносно.

Випускники? Є багато причин, чому людина може виїхати і сидіти за кордоном на гірших умовах. А по-друге я думаю сперечатися немає сенсу. В Україні або іншій країні менш-розвиненій ніж...ну та ж Польща, хоча вона в ЄС далеко не напершом...та де там, і не в першій десятці, знайдеш роботу і все. Що далі буде - рандом. Хоча все залежить від випадку, але ми кажемо не про випадки, а про закономірність. У Польщі(іншій більш розвиненій країні) більше варіантів/шансів/перспектив. Особливо(частіше навіть "тільки") якщо маєш вищу освіту.

Подякували: Betterthanyou, 221VOLT2

19 Востаннє редагувалося P.Y. (09.01.2017 03:26:49)

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

Але Linux, Python, Skype — всі вони були започатковані громадянами країн сучасного ЄС. Для появи фахівців такого рівня,  по ідеї, потрібен освітній базис. (Вибачаюсь, зразу не побачив — шведський універ у списку також засвітився).

А що нам відомо про в'єтнамських кодерів, які, поряд із російськими й китайськими, крутіші за американців?

Ні, звичайно, я не виключаю варіанту, коли в багатьох країнах універ готує чудових кодерів, яких місцеві компанії не здатні забезпечити достойною роботою. Ну або вони займаються якимись специфічними задачами для внутрішніх ринків чи працюють у секретних військових лабораторіях, і решта світу нічого про них не знає.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: Monolith, Betterthanyou, 221VOLT3

20

Re: Освіта закордоном, наскільки це реально

Не бажаючи розлучатися зі своєю родиною, я обрав навчання online. Я шукав таку форму навчання за кордоном, оскільки для мене це було також мотивацією для вивчення іноземних мов, вдосконалення англійської, але передусім, отримання якісної і відповідної професійної освіти.  Дуже хороша пропозиція у Полонійній академії в Ченстохові. Усі лекції проходять online, як і всі консультації з викладачами. Іспити, якщо це можливо, також здаються дистанційно, а якщо потрібно з'явитися до Академії, то я зупиняюся у студентському гуртожитку. У цьому вузі все передбачено. Гідний вибір, якщо йдеться про закордонний, а саме польський навчальний заклад, або ж про формат навчання online.

Подякували: Betterthanyou1