21

Re: Як знайти першу роботу?

HetmanNet написав:
Antoine написав:

Привіт всім учасникам форуму!
Начитався в неті інфи про те що влаштуватись зараз девелопером нереально без over 100500 років досвіду/зв'язків/ліжка.

Ну зараз у відділі кадрів ІТ компаній молоді гарні панянки.. в чому проблема?

Ти перетворюєш тему у флуд.  Або розумна порада, або нічого не пиши.

22

Re: Як знайти першу роботу?

HetmanNet написав:
P.Y. написав:
HetmanNet написав:

Ну зараз у відділі кадрів ІТ компаній молоді гарні панянки.. в чому проблема?

З одного боку так, але, з іншого, технічну співбесіду проводить бородатий гуру...

Він же на посаду нуба.. до таких тверезими гуру не приходять на співбесіду.. крім того ніхто не каже що з першого разу все вийде.. досвіду набереться.. на більшу кількість співбесід потраплятиме.. ну і за одно дізнається що варто підтягнути, щоб гуру від твоїх слів не протверезів у секунду..

У ліжко з п'яним гуру? :o

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
Подякували: Torbins1

23 Востаннє редагувалося HetmanNet (13.01.2017 01:53:28)

Re: Як знайти першу роботу?

P.Y. написав:
HetmanNet написав:
P.Y. написав:

З одного боку так, але, з іншого, технічну співбесіду проводить бородатий гуру...

Він же на посаду нуба.. до таких тверезими гуру не приходять на співбесіду.. крім того ніхто не каже що з першого разу все вийде.. досвіду набереться.. на більшу кількість співбесід потраплятиме.. ну і за одно дізнається що варто підтягнути, щоб гуру від твоїх слів не протверезів у секунду..

У ліжко з п'яним гуру? :o

Ну то вже на крайній випадок.. можна для початку спробувати так пройти технічну співбесіду.. а потрапити на неї через ліжко з кимось з відділу кадрів.. але якщо технічна співбесіда буде теж проблемною то нічого не поробиш.. доведеться і її через ліжко :D

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

24

Re: Як знайти першу роботу?

я би взяв собі в команду розумного джуніка чи трейні... але серед шести джуніків, які мені траплялись, тільки один був здібний.
Та й в будь-якому випадку, це не я вирішую, і не я беру на роботу

25

Re: Як знайти першу роботу?

Patlatus написав:

я би взяв собі в команду розумного джуніка чи трейні... але серед шести джуніків, які мені траплялись, тільки один був здібний.
Та й в будь-якому випадку, це не я вирішую, і не я беру на роботу

ну 1 з 6 то добре.. краще ніж 1 з 30..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

26 Востаннє редагувалося Antoine (13.01.2017 16:44:30)

Re: Як знайти першу роботу?

Patlatus написав:

я би взяв собі в команду розумного джуніка чи трейні... але серед шести джуніків, які мені траплялись, тільки один був здібний.
Та й в будь-якому випадку, це не я вирішую, і не я беру на роботу

Дякую за відповідь.
А розкажіть, будь ласка, про вимоги на джуніора у вашій "конторі". То для мене була би цікава інсайдерська інформація. Що треба знати? Які вимоги до портфоліо? Що питають?

Або краще розкажіть що є критерієм здібності для вас і що той здібний джунік знав/вмів що інші 5 не вміли?

27

Re: Як знайти першу роботу?

Antoine написав:
Patlatus написав:

я би взяв собі в команду розумного джуніка чи трейні... але серед шести джуніків, які мені траплялись, тільки один був здібний.
Та й в будь-якому випадку, це не я вирішую, і не я беру на роботу

Дякую.
А розкажіть, будь ласка, про вимоги на джуніора у вашій "конторі". То для мене була би цікава інсайдерська інформація. Що треба знати? Які вимоги до портфоліо? Що питають?

Або краще розкажіть що є критерієм здібності для вас і що той здібний джунік знав/вмів що інші 5 не вміли?


Мені самому було дуже цікаво, які критерії відбору джуніків у нашій масонській ложі.
Тому що тих джуніків, що мені давали, принаймні деяких з них, я би в житті не взяв на свій проект.
З іншого боку, були знайомі, які хотіли піти в айті, так їх не взяли. Хоча хтозна, може, б вони краще справились, ніж ті джуніки, яких мені давали.

Наскільки мені відомо в нас зараз джуніків не набирають.
Зараз пишуть про вакансії мідлів та сініорів
http://replace.org.ua/post/92592/#p92592

Можу хіба що написати яких я б особисто джуніків хотів.
По-перше, було б добре, якби джунік мав досвід писання коду. Будь-яка мова, будь-які алгоритми.
По-друге, дуже добре, навіть якщо джунік не має досвіду з написання комерційного коду, щоб джунік мав логічне мислення програміста.
На мій погляд, участь у будь-яких олімпіадах з техніко-природничих наук, буде великим плюсом. Якщо джунік займав призові місця на олімпіадах міжнародних, всеукраїнських, чи обласних хоча б чи то з математики, чи з інформатики, чи з фізики, чи з хімії, чи з будь-чого природничо-технічного, це добре, бо чувак шарить і має голову на плечах.
Хоча на конторах вперше чергу дивляться на тих, хто ходив на олімпіади з інформатики, чи то АСМ чи щось таке. Також є багато змагань з програмування. Особливо мені подобається ґуґл-коде-джем. Там можна змагатися не залежно, від того, чи ти студент, чи ти ще не студент, чи ти вже давно не студент. Я минулого року дійшов до Round 2 в тому змаганні.
Якщо джунік не має досвіду з написання комерційного коду, але пройшов хоча б в Round 1 на Google Code Jam, це говорить про те, що він вміє кодити і думати. А на спортивних змаганнях ще важлива швидкість. Якщо пройшов в Round 1, це значить, що за день може зробити олімпіадну задачку.

Потім. Для джуніка дуже важлива слухняність. Дали задачу - зроби її, а не починай нити, що, мовляв, тобі надоїло писати юніт-тести, чи задача, яку тобі дали, не цікава.
Також важливо вміти ґуґлити. На першій конторі, куди я пішов третьокурсником працювати, мене в першу чергу навчили ґуґлити.

Так, що оця картинка важлива
http://replace.org.ua/post/92371/#p92371
https://bdovhan.files.wordpress.com/2017/01/strip-compc3a9tence-google-search-650-finalenglish.jpg

Для джуніка важливо також вміти вчитися та освоювати нове.
Також важливий рівень англійською. Чим краще знаєш англійську, тим простіше знайти роботу.

Подякували: Antoine, Betterthanyou2

28

Re: Як знайти першу роботу?

Antoine написав:
Patlatus написав:

я би взяв собі в команду розумного джуніка чи трейні... але серед шести джуніків, які мені траплялись, тільки один був здібний.
Та й в будь-якому випадку, це не я вирішую, і не я беру на роботу

Дякую.
А розкажіть, будь ласка, про вимоги на джуніора у вашій "конторі". То для мене була би цікава інсайдерська інформація. Що треба знати? Які вимоги до портфоліо? Що питають?

Або краще розкажіть що є критерієм здібності для вас і що той здібний джунік знав/вмів що інші 5 не вміли?

Що той здібний джунік знав\вмів?
Чесно кажучи, спочатку він не знав нічого. Він навіть не знав, як користуватись TortoiseSVN.
Тому я спочатку більше ставив на іншого джуніка, який до Сейлзфорсу 5 років займався системним програмуванням.
Але якщо той другий джунік вважав себе мало не сініором, і вважав, що він вже 5 років років кодить на с++, то він дуже крутий, і не дуже старався, то цей перший здібний джунік не вважав себе супер крутим, а вчився, вчився, вчився. Прислухався до порад, які я йому давав. Слухав і робив те, що я йому казав. Старався. І це було видно. Через місяць два він робив таски швидше, ніж той інший джунік, що мав 5 років досвіду з С++.
Потім мені дали ще одного джуніка, трохи огидну дівчинку, що у всіх зичила гроші, і ще дотепер не віддала нікому, хоча її вже давно як звільнили. Вона думала, що її ніколи не звільнять, і замість того, щоб зробити задачу, яку я їй поставив, читала фейсбук, відпочивала, і нічого по роботі не робила. Я не проти, якщо хтось з моїх джуніків читає фейсбук чи відпочиває, якщо робота зроблена. Але якщо людина нічого не вміє і сидить і відпочиває, це якось нахабно чи що. А коли вже треба було показувати результат замовнику, вона бідкалася, що не знає, як консоль відкрити.
Я не знаю, як її взагалі на наш проект поставили.
Потім був ще один джунік з іншого міста. Це взагалі була морока з ним працювати. Він не хотів дослухатися до моїх порад, і все робив наперекір, внаслідок чого не міг показати ніякого результату замовнику. А мене тоді вже вкурвило за всіх робити всі їхні таски. Слава Богу, потім замовник сказав, що він з ним теж не хоче працювати, і я сказав, що я теж не хочу з ним працювати, і його потім забрали з мого проекту.

Чим той здібний джунік відзначився? Послушність, скромність, старанність, профільна освіта. Він тоді був на третьому чи четвертому курсі політеху, як прийшов до мене на проект.

Подякували: Antoine, 0x9111A2

29

Re: Як знайти першу роботу?

Я тільки не зрозумів, першу роботу взагалі чи першу роботу саме на галєрі? Бо це зовсім різні підходи.

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/
Подякували: HetmanNet1

30

Re: Як знайти першу роботу?

Patlatus написав:
Antoine написав:
Patlatus написав:

я би взяв собі в команду розумного джуніка чи трейні... але серед шести джуніків, які мені траплялись, тільки один був здібний.
Та й в будь-якому випадку, це не я вирішую, і не я беру на роботу

Дякую.
А розкажіть, будь ласка, про вимоги на джуніора у вашій "конторі". То для мене була би цікава інсайдерська інформація. Що треба знати? Які вимоги до портфоліо? Що питають?

Або краще розкажіть що є критерієм здібності для вас і що той здібний джунік знав/вмів що інші 5 не вміли?

Чим той здібний джунік відзначився? Послушність, скромність, старанність, профільна освіта. Він тоді був на третьому чи четвертому курсі політеху, як прийшов до мене на проект.

То профільна освіта is a must have і без неї я бидлокодер?

31

Re: Як знайти першу роботу?

У мене склалося враження, що найкраща тактика — шукати роботу, навчаючись на старших курсах — ще до того, як закінчив ВУЗ і отримав диплом. Так, звчичайно, студентів, яким паралельно з роботою ще треба доучуватись, беруть не надто охоче, але студентів, які довчились, отримали диплом, але досвіду роботи не мають, також не надто чекають. На диплом ніхто не дивиться (власне, необов'язково й бути саме студентом-комп'ютерщиком, інші технарі також потрапляють в ІТ), але універ — уже певний фільтр відповідності для роботи, а пошук роботи ще до його закінчення, очевидно, свідчить про активну життєву позицію й бажання працювати, що також плюс.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
Подякували: Antoine1

32

Re: Як знайти першу роботу?

Master_Sergius написав:

Я тільки не зрозумів, першу роботу взагалі чи першу роботу саме на галєрі? Бо це зовсім різні підходи.

Першу роботу взагалі.

33

Re: Як знайти першу роботу?

P.Y. написав:

У мене склалося враження, що найкраща тактика — шукати роботу, навчаючись на старших курсах — ще до того, як закінчив ВУЗ і отримав диплом. Так, звчичайно, студентів, яким паралельно з роботою ще треба доучуватись, беруть не надто охоче, але студентів, які довчились, отримали диплом, але досвіду роботи не мають, також не надто чекають. На диплом ніхто не дивиться (власне, необов'язково й бути саме студентом-комп'ютерщиком, інші технарі також потрапляють в ІТ), але універ — уже певний фільтр відповідності для роботи, а пошук роботи ще до його закінчення, очевидно, свідчить про активну життєву позицію й бажання працювати, що також плюс.

А як відношення до людей із нетехнічною освітою? Я сам філолог англієць, може хоч інгліш буде козирем в моєму рукаві...

34

Re: Як знайти першу роботу?

але універ — уже певний фільтр відповідності для роботи

з розмови знайомих

у кадровика запитую:
- з яких пір вища освіта плюс що б попасти на роботу ?
- ні з яких, це свідчить що людина може страдати фігнею пять років на одному місці

Я сам філолог англієць, може хоч інгліш буде козирем в моєму рукаві...

є такий анегдот "Відіш Сарочка і что спас єго "єго англійский""
на англішу тільки документація, я вчу мову компьютера, коспьютер не знає англійської

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

35 Востаннє редагувалося ADR (13.01.2017 23:03:21)

Re: Як знайти першу роботу?

Antoine написав:

То профільна освіта is a must have і без неї я бидлокодер?

Мусиш мати або освіту, і/або власний проект. І те і інше передбачає, що ти мав би щось знати.

Подякували: Antoine, ping2

36

Re: Як знайти першу роботу?

Не по темі

Patlatus написав:

математики, чи з інформатики, чи з фізики, чи з хімії, чи з будь-чого природничо-технічного, це добре, бо чувак шарить і має голову на плечах.

Деякі з моїх однокурсників (комп'ютерна інженерія) були на олімпіадах в шкільні, університеті, але води не можуть написати елементарних програм. Математика, фізика і хімії це добре, але це ще не значить що така людина буде хорошим програмістом, тут все залежить від бажання. Це моя думка.

Подякували: Antoine1

37

Re: Як знайти першу роботу?

- з яких пір вища освіта плюс що б попасти на роботу ?
- ні з яких, це свідчить що людина може страдати фігнею пять років на одному місці

Сам диплом про в/о — ні, але той факт, що людина поступила й не вилетіла, говорить про певний мінімум інтелекту й працездатності.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
Подякували: Antoine1

38

Re: Як знайти першу роботу?

але той факт, що людина поступила й не вилетіла

ну це теє 50 на 50, а якщо внього звязки чи в бітьків гроші, знаю випадки що в КПІ вчились такі, що таблички множення незнали, а червоний диплом мали, ой, ну звісно це не всі, та не за всіх пишу

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: cheappi386, HetmanNet2

39

Re: Як знайти першу роботу?

Antoine написав:

А як відношення до людей із нетехнічною освітою? Я сам філолог англієць, може хоч інгліш буде козирем в моєму рукаві...

Убивав би   :D   краще скажіть просто про ваші знання англійської, бо я маю великі сумніви стосовно того чи існують справжні українські філологи - корпусів текстів нема, синтезу мовлення нема, рушіїв лексичного розбору нема, тежнічні книги в крамницях на 80% кацапські... Якщо ви не можете показати роботи за які не соромно, то ви такий же філолог як і Наполеон.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»

40

Re: Як знайти першу роботу?

0xDADA11C7 написав:
Antoine написав:

А як відношення до людей із нетехнічною освітою? Я сам філолог англієць, може хоч інгліш буде козирем в моєму рукаві...

Убивав би   :D   краще скажіть просто про ваші знання англійської, бо я маю великі сумніви стосовно того чи існують справжні українські філологи - корпусів текстів нема, синтезу мовлення нема, рушіїв лексичного розбору нема, тежнічні книги в крамницях на 80% кацапські... Якщо ви не можете показати роботи за які не соромно, то ви такий же філолог як і Наполеон.

Не придирайтесь до слів. Ви прекрасно зрозуміли що я вказав напрямок на якому навчався.