1

Тема: Про національне соціальне програмне забезпечення України

ПРО НАЦІОНАЛЬНЕ СОЦІАЛЬНЕ ПРОГРАМНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ УКРАЇНИ

Яке програмне забезпечення (ПЗ) і на базі якої операційної системи (ОС) вибрати для персонального комп'ютера? Це питання ставлять собі відповідальні співробітники організацій, підприємств і установ різної форми власності і приватні особи. В процесі пошуку відповіді на поставлене питання будь-який власник комп'ютерів в подібному випадку передусім спробує застосувати готове рішення сусіда. Давайте і ми подивимося рейтинг ОС у наших близьких і далеких сусідів. Рейтинг ОС у всьому світі склала тестова лабораторія AV-Comparatives - австрійська некомерційна організація, яка займається організацією і проведенням незалежних загальнодоступних тестувань антивірусних продуктів. Проведено опитування більш ніж 2000 користувачів зі всього світу:
- 43 % з Європи;
- 25,5 % з Азії;
- 21,5 % з Північної Америки;
- решта 10 % з інших частин світу (Африка, Австралія, Південна Америка і т.д.).
Результати опубліковані у виданні "Дослідження ИТ-безпеки 2012. Квітень 2012", у рамках якого і проходило опитування на найпопулярнішу ОС:
http://www.av-comparatives.org/images/s … 012_en.pdf
На жаль, нові результати досліджень платні.
Рейтинг ОС у світі:
1) Windows (платна) - 97 %;
2) Linux (безкоштовна) - 1,6 %;
3) OSX (платна) - 1,4 %.
Проте отримані дані навряд чи можна вважати об'єктивними із-за нечисленності опитаних користувачів.
А ось інформація з інших спеціалізованих джерел (CompLine, OneStat, StatCounter, TopRating, ZDNet та ін.).
Рейтинг ОС в Східній Європі:
1) Windows (платна) - 77,69 %;
2) OSX (платна) - 7,31 %;
3) Linux (безкоштовна) - 5,79 %;
4) інші (безкоштовні і платні) - 9,21 %.
Рейтинг ОС в Західній Європі:
1) Windows (платна) - 37 %;
2) Ubuntu (безкоштовна) - 26 %;
3) OSX (платна) - 13 %;
4) Jolicloud (безкоштовна) - 12 %;
5) Linux Mint (безкоштовна) - 8 %;
6) інші (безкоштовні і платні) - 4 %.
Рейтинг ОС в Північній Америці:
1) Windows (платна) - 87,73 %;
2) OSX (платна) - 14,87 %;
3) Linux (безкоштовна) - 0,7 %;
3) інші (безкоштовні і платні) - 0,69 %.
Ці дані наочно відбивають співвідношення кількості користувачів найбільш популярних ОС, засноване на передаваних браузерами в Інтернет даних, тобто вони охоплюють тільки підключені до мережі Інтернет комп'ютери.
Слід особливо відмітити, що багато власників комп'ютерів Східної Європи використовують неймовірно величезну кількість піратських копій платного ПО на базі Windows з двох причин:
1) відсутність фінансових коштів на придбання ліцензійних копій;
2) відсутність досвіду в установці і налаштуванні безкоштовних програм.
Змінити ситуацію в кращу сторону з одночасним посиленням комп'ютерної безпеки і завданням нищівного удару по піратству в інформаційних технологіях (ІТ) дозволить створення національного соціального ПЗ України (НПЗУ).
Гідним прикладом може служити національне соціальне ПЗ Китая.

1. Kylin - ОС, розроблена в Національному Університеті Військових Технологій Китайської Народної Республіки. Kylin названа на честь міфічної тварини. Ранні версії Kylin розроблені на основі ядра Mach ОС FreeBSD з додаванням додаткових рівнів безпеці:
http://www.kylin-os.com/
http://www.kylin-os.com/products/os/
http://www.kylinos.com.cn/
http://www.freebsdnews.com//2011/01/04/ … secure-os/
http://www.freebsdnews.com/2011/01/07/k … oad-links/
http://www.onmsft.com/news/neokylin-os- … s-xp-clone
http://qz.com/505383/a-first-look-at-th … e-windows/
http://www.youtube.com/watch?v=Z9T39O4CHzo
Зараз на китайському ринку домінує Windows, але уряд намагається заохочувати ініціативи, які могли б її замінити. Найпопулярніший з претендентів називається NeoKylin, яка розроблена шанхайською компанією China Standard Software. Ось екран входу в систему:
http://insdrcdn.com/media/attachments/1 … 0d7db1.png
NeoKylin - надія китайського уряду, який давно хотів замінити іноземний виріб на вітчизняне з міркувань безпеки і щоб понизити залежність від іноземних технологій, а відколи Microsoft припинила підтримку Windows XP, як і раніше широко поширеною в Китаї, це бажання стало ще сильніше.
Тепер NeoKylin починають визнавати і поза офіційними кругами. Наприклад, на неї перейшли працівники цілого міста Сипін. Тим паче, що ОС підтримує багато програм для Windows. Більше 40 % комп'ютерів, призначених для бізнесу, в Китаї продається з NeoKylin.
Інтерфейс майже ідентичний Windows:
http://insdrcdn.com/media/attachments/0 … 870700.png
Елементи інтерфейсу виглядають схоже - іконки згортання і розгортання вікна, кнопка "Пуск". Використовується та ж термінологія: "Мій комп'ютер", "Документи", "Кошик", "Панель управління" і т.д.:
http://insdrcdn.com/media/attachments/6 … 870eb6.gif
Тут є звичайний термінал, видаючий Linux, що лежить в основі ОС. Забавно, але така схожа на Windows система виконана на конкуруючій технології:
http://insdrcdn.com/media/attachments/1 … 8849c1.gif
Не зовсім зрозуміло, на якому з численних дистрибутивів Linux побудована NeoKylin, але наявність програми управління пакетами Yum може свідчити на користь форка версії Fedora:
http://fedoraproject.org/wiki/Yum/en
Починаючи з випуску Fedora 22, Yum замінений на DNF:
http://fedoraproject.org/wiki/DNF
У комплекті системи декілька застосувань: браузер Firefox, музичний плеєр, відкритий графічний редактор GIMP, калькулятор і так далі. Є і прості ігри типу "Сапер". Встановити версію Google Chrome для Fedora вдалося через згаданий Yum. Усі репозиторії, які зазвичай використовує Yum, в NeoKylin відключені. Їх треба додавати вручну, редагуючи системні файли.
На NeoKylin працює офісний пакет NeoShine, також розроблений в China Standard Software. Це аналоги Excel, Word і PowerPoint, іконки яких вражаюче нагадують своїх побратимів в Windows:
http://insdrcdn.com/media/attachments/d … 885d3d.png
Інтерфейс також схожий на Microsoft Office. Працює пакет дуже добре. Мабуть, NeoShine заснований на офісному пакеті з відкритим кодом OpenOffice, що нині припинило своє існування:
http://insdrcdn.com/media/attachments/d … 88672d.png
Версія, що поставляється з Dell, менш схожа на Windows візуально. Існує також альтернативний сучасніший варіант оформлення:
http://insdrcdn.com/media/attachments/1 … 889ae1.png

2. 360 Total Security - це безкоштовний антивірус з повним набором функцій для оптимального захисту комп'ютера:
http://www.360totalsecurity.com/en/
Є російськомовна версія:
http://www.360totalsecurity.com/ru/
Він може дати значну фору багатьом проприєтарним антивірусним програмам. Для завантаження вибрати "Оффлайн установник".
Заснована в 2005 році китайська компанія Qihoo 360 зарекомендувала себе як одна з самих шанованих у сфері інтернет-безпеки. Їм довіряє зверху одного мільярда користувачів стаціонарних і мобільних пристроїв.

Керівництво Китаю зробило усе, щоб кожен громадянин мав можливість користуватися захищеним від вірусів національним соціальним ПЗ.
А що із цього приводу може зробити керівництво України?

E--------=(Відповідальність компетентного досвіду є гарантія швидкої якості)=-

2

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

А ще  в  Китаї заборононі фесбук, гугл та  інші сервіси.  Бо  так  захотіли монопольно правлячі  там  комуняки.   Не думаю  що  креівництву  України тре  брати  звідти  приклад.  І  яким  боком тут  взагалі  керівництво  країни?   Президент або  премєр має перейматися там  шо  ти собі  на  комп ставиш?

Путлер капут!
Подякували: leofun01, HetmanNet, Fox, PRY, BarsicPlus5

3

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

caballero написав:

Президент або  премєр має перейматися там  шо  ти собі  на  комп ставиш?

Коли ставиш неліцензійну вінду, то влада чогось переймається. *DONT_KNOW*

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

4 Востаннє редагувалося HetmanNet (29.04.2018 21:40:57)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Прихований текст

Smolenkov_BN написав:

ПРО НАЦІОНАЛЬНЕ СОЦІАЛЬНЕ ПРОГРАМНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ УКРАЇНИ

Яке програмне забезпечення (ПЗ) і на базі якої операційної системи (ОС) вибрати для персонального комп'ютера? Це питання ставлять собі відповідальні співробітники організацій, підприємств і установ різної форми власності і приватні особи. В процесі пошуку відповіді на поставлене питання будь-який власник комп'ютерів в подібному випадку передусім спробує застосувати готове рішення сусіда. Давайте і ми подивимося рейтинг ОС у наших близьких і далеких сусідів. Рейтинг ОС у всьому світі склала тестова лабораторія AV-Comparatives - австрійська некомерційна організація, яка займається організацією і проведенням незалежних загальнодоступних тестувань антивірусних продуктів. Проведено опитування більш ніж 2000 користувачів зі всього світу:
- 43 % з Європи;
- 25,5 % з Азії;
- 21,5 % з Північної Америки;
- решта 10 % з інших частин світу (Африка, Австралія, Південна Америка і т.д.).
Результати опубліковані у виданні "Дослідження ИТ-безпеки 2012. Квітень 2012", у рамках якого і проходило опитування на найпопулярнішу ОС:
http://www.av-comparatives.org/images/s … 012_en.pdf
На жаль, нові результати досліджень платні.
Рейтинг ОС у світі:
1) Windows (платна) - 97 %;
2) Linux (безкоштовна) - 1,6 %;
3) OSX (платна) - 1,4 %.
Проте отримані дані навряд чи можна вважати об'єктивними із-за нечисленності опитаних користувачів.
А ось інформація з інших спеціалізованих джерел (CompLine, OneStat, StatCounter, TopRating, ZDNet та ін.).
Рейтинг ОС в Східній Європі:
1) Windows (платна) - 77,69 %;
2) OSX (платна) - 7,31 %;
3) Linux (безкоштовна) - 5,79 %;
4) інші (безкоштовні і платні) - 9,21 %.
Рейтинг ОС в Західній Європі:
1) Windows (платна) - 37 %;
2) Ubuntu (безкоштовна) - 26 %;
3) OSX (платна) - 13 %;
4) Jolicloud (безкоштовна) - 12 %;
5) Linux Mint (безкоштовна) - 8 %;
6) інші (безкоштовні і платні) - 4 %.
Рейтинг ОС в Північній Америці:
1) Windows (платна) - 87,73 %;
2) OSX (платна) - 14,87 %;
3) Linux (безкоштовна) - 0,7 %;
3) інші (безкоштовні і платні) - 0,69 %.
Ці дані наочно відбивають співвідношення кількості користувачів найбільш популярних ОС, засноване на передаваних браузерами в Інтернет даних, тобто вони охоплюють тільки підключені до мережі Інтернет комп'ютери.
Слід особливо відмітити, що багато власників комп'ютерів Східної Європи використовують неймовірно величезну кількість піратських копій платного ПО на базі Windows з двох причин:
1) відсутність фінансових коштів на придбання ліцензійних копій;
2) відсутність досвіду в установці і налаштуванні безкоштовних програм.
Змінити ситуацію в кращу сторону з одночасним посиленням комп'ютерної безпеки і завданням нищівного удару по піратству в інформаційних технологіях (ІТ) дозволить створення національного соціального ПЗ України (НПЗУ).
Гідним прикладом може служити національне соціальне ПЗ Китая.

1. Kylin - ОС, розроблена в Національному Університеті Військових Технологій Китайської Народної Республіки. Kylin названа на честь міфічної тварини. Ранні версії Kylin розроблені на основі ядра Mach ОС FreeBSD з додаванням додаткових рівнів безпеці:
http://www.kylin-os.com/
http://www.kylin-os.com/products/os/
http://www.kylinos.com.cn/
http://www.freebsdnews.com//2011/01/04/ … secure-os/
http://www.freebsdnews.com/2011/01/07/k … oad-links/
http://www.onmsft.com/news/neokylin-os- … s-xp-clone
http://qz.com/505383/a-first-look-at-th … e-windows/
http://www.youtube.com/watch?v=Z9T39O4CHzo
Зараз на китайському ринку домінує Windows, але уряд намагається заохочувати ініціативи, які могли б її замінити. Найпопулярніший з претендентів називається NeoKylin, яка розроблена шанхайською компанією China Standard Software. Ось екран входу в систему:
http://insdrcdn.com/media/attachments/1 … 0d7db1.png
NeoKylin - надія китайського уряду, який давно хотів замінити іноземний виріб на вітчизняне з міркувань безпеки і щоб понизити залежність від іноземних технологій, а відколи Microsoft припинила підтримку Windows XP, як і раніше широко поширеною в Китаї, це бажання стало ще сильніше.
Тепер NeoKylin починають визнавати і поза офіційними кругами. Наприклад, на неї перейшли працівники цілого міста Сипін. Тим паче, що ОС підтримує багато програм для Windows. Більше 40 % комп'ютерів, призначених для бізнесу, в Китаї продається з NeoKylin.
Інтерфейс майже ідентичний Windows:
http://insdrcdn.com/media/attachments/0 … 870700.png
Елементи інтерфейсу виглядають схоже - іконки згортання і розгортання вікна, кнопка "Пуск". Використовується та ж термінологія: "Мій комп'ютер", "Документи", "Кошик", "Панель управління" і т.д.:
http://insdrcdn.com/media/attachments/6 … 870eb6.gif
Тут є звичайний термінал, видаючий Linux, що лежить в основі ОС. Забавно, але така схожа на Windows система виконана на конкуруючій технології:
http://insdrcdn.com/media/attachments/1 … 8849c1.gif
Не зовсім зрозуміло, на якому з численних дистрибутивів Linux побудована NeoKylin, але наявність програми управління пакетами Yum може свідчити на користь форка версії Fedora:
http://fedoraproject.org/wiki/Yum/en
Починаючи з випуску Fedora 22, Yum замінений на DNF:
http://fedoraproject.org/wiki/DNF
У комплекті системи декілька застосувань: браузер Firefox, музичний плеєр, відкритий графічний редактор GIMP, калькулятор і так далі. Є і прості ігри типу "Сапер". Встановити версію Google Chrome для Fedora вдалося через згаданий Yum. Усі репозиторії, які зазвичай використовує Yum, в NeoKylin відключені. Їх треба додавати вручну, редагуючи системні файли.
На NeoKylin працює офісний пакет NeoShine, також розроблений в China Standard Software. Це аналоги Excel, Word і PowerPoint, іконки яких вражаюче нагадують своїх побратимів в Windows:
http://insdrcdn.com/media/attachments/d … 885d3d.png
Інтерфейс також схожий на Microsoft Office. Працює пакет дуже добре. Мабуть, NeoShine заснований на офісному пакеті з відкритим кодом OpenOffice, що нині припинило своє існування:
http://insdrcdn.com/media/attachments/d … 88672d.png
Версія, що поставляється з Dell, менш схожа на Windows візуально. Існує також альтернативний сучасніший варіант оформлення:
http://insdrcdn.com/media/attachments/1 … 889ae1.png

2. 360 Total Security - це безкоштовний антивірус з повним набором функцій для оптимального захисту комп'ютера:
http://www.360totalsecurity.com/en/
Є російськомовна версія:
http://www.360totalsecurity.com/ru/
Він може дати значну фору багатьом проприєтарним антивірусним програмам. Для завантаження вибрати "Оффлайн установник".
Заснована в 2005 році китайська компанія Qihoo 360 зарекомендувала себе як одна з самих шанованих у сфері інтернет-безпеки. Їм довіряє зверху одного мільярда користувачів стаціонарних і мобільних пристроїв.

Керівництво Китаю зробило усе, щоб кожен громадянин мав можливість користуватися захищеним від вірусів національним соціальним ПЗ.
А що із цього приводу може зробити керівництво України?

Чувак.. бюджети порівняй.. та й про самоізоляцію не забувай..
Єдине що тут можна зробити, то заборонити ВНЗ використовувати комерційне ПЗ.. лише Open Source.. виключення коли навчання оплачує компанія або виробник ПЗ.. в решті випадків лише open source.. тоді може щось зміниться за років двадцять..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: P.Y.1

5

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

А така "своя" ось не може стати iнструментом для шпигування за народом ?
В китайцiв наче (наче!!!) багато ресурсiв де треба при створеннi аккаунту паспортнi даннi вказувати.

...

Росiя:
Репостнув те що не сподобалося владi - через день може спецназ нагрянути.
Китай:
Не встиг пiдтвердити репост а вже дверi ламають.
В нас...
Наче такого нема. (надiюся що не буде.).

6

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

IMHO це шлях в нікуди. Ні, звісно, якби у нас не було інших проблем і купа зайвих грошей, то можна дозволити собі вкладати їх в розробку "соціального" софту, але який з того сенс? Китай вкладає гроші у розробку свого софту лише з однією метою - тотальний контроль населення і доступ до інформації про користувачів, тобто там немає ніякої соціальної мети, не потрібно його так романтизувати.

Мова - це форма нашого життя, життя культурного й національного, це форма національного організування. (Іван Огієнко)

Найбільше і найдорожче добро в кожного народу -  це його мова. Ота жива схованка людського духу, його багата скарбниця, в яку народ складає і своє давнє життя, і свої сподіванки, розум, досвід, почування. (Панас Мирний)
Подякували: Fox, HetmanNet, leofun013

7 Востаннє редагувалося Fox (30.04.2018 14:42:36)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Lace написав:

IMHO це шлях в нікуди. Ні, звісно, якби у нас не було інших проблем і купа зайвих грошей, то можна дозволити собі вкладати їх в розробку "соціального" софту, але який з того сенс? Китай вкладає гроші у розробку свого софту лише з однією метою - тотальний контроль населення і доступ до інформації про користувачів, тобто там немає ніякої соціальної мети, не потрібно його так романтизувати.

Згоден...
Так що +

8 Востаннє редагувалося Smolenkov_BN (03.05.2018 11:13:34)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

caballero написав:

А ще  в  Китаї заборононі фесбук, гугл та  інші сервіси.  Бо  так  захотіли монопольно правлячі  там  комуняки.   Не думаю  що  креівництву  України тре  брати  звідти  приклад.  І  яким  боком тут  взагалі  керівництво  країни?   Президент або  премєр має перейматися там  шо  ти собі  на  комп ставиш?

Свіжо віддання, але віриться важко. Співробітники нашого пректного інституту вільно спілкувалися через Фейсбук із китайського заводського готелю.

P.Y. написав:
caballero написав:

Президент або  премєр має перейматися там  шо  ти собі  на  комп ставиш?

Коли ставиш неліцензійну вінду, то влада чогось переймається. *DONT_KNOW*

Наявність ліцензійного ПЗ у громадян - це пристойний імідж в очах зарубіжного бізнесу.

HetmanNet написав:

... та й про самоізоляцію не забувай..
Єдине що тут можна зробити, то заборонити ВНЗ використовувати комерційне ПЗ.. лише Open Source.. виключення коли навчання оплачує компанія або виробник ПЗ.. в решті випадків лише open source.. тоді може щось зміниться за років двадцять..

Згоден з Вами, і в цьому випадку можна піти відразу двома шляхами.
1. Допрацювати відому безкоштовну і стійку ОС (типу Debian і т.п.) в частині автоматичної інсталяції мінімального комплекту ПЗ (ОС, антивірус, архіватор, браузер, офісне ПЗ, редактор зображень, скайп і т.п.) і створити власний сервер оновлень для усієї гамми ПО.
2. Домовитися з видатними розробниками (OSX, Windows і т.п.) на постачання в Україну соціального ПО за значно пониженими цінами з оплатою через ті ж субсидії для малозабезпечених сімей. Думаю, що як мінімум корпорація Microsoft погодиться на цю пропозицію. Краще менше грошей, ніж нічого. Тим паче, що у мене вже було спілкування з їх представником з цього питання. Аналогічно можна вирішити питання з розробником пристойної антивірусної програми (типу Avira і т.п.).
Другий шлях простіший, але небезпечніший із-за постійної уваги хакерів до цих великосерійних продуктів.
І не варто думати, що НПЗУ - це шлях в закриття. Нагадаю ще раз, що в NeoKylin інсталюються і нормально функціонують практично усі програми для Windows. Дивно, але там вони працюють відсотків на 15-25 швидше, ніж в самому Windows. Це обумовлено передусім можливістю відключення усіх видів логів.

E--------=(Відповідальність компетентного досвіду є гарантія швидкої якості)=-

9 Востаннє редагувалося HetmanNet (03.05.2018 13:26:45)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Smolenkov_BN написав:
caballero написав:

А ще  в  Китаї заборононі фесбук, гугл та  інші сервіси.  Бо  так  захотіли монопольно правлячі  там  комуняки.   Не думаю  що  креівництву  України тре  брати  звідти  приклад.  І  яким  боком тут  взагалі  керівництво  країни?   Президент або  премєр має перейматися там  шо  ти собі  на  комп ставиш?

Свіжо віддання, але віриться важко. Співробітники нашого пректного інституту вільно спілкувалися через Фейсбук із китайського заводського готелю.

P.Y. написав:
caballero написав:

Президент або  премєр має перейматися там  шо  ти собі  на  комп ставиш?

Коли ставиш неліцензійну вінду, то влада чогось переймається. *DONT_KNOW*

Наявність ліцензійного ПЗ у громадян - це пристойний імідж в очах зарубіжного бізнесу.

HetmanNet написав:

... та й про самоізоляцію не забувай..
Єдине що тут можна зробити, то заборонити ВНЗ використовувати комерційне ПЗ.. лише Open Source.. виключення коли навчання оплачує компанія або виробник ПЗ.. в решті випадків лише open source.. тоді може щось зміниться за років двадцять..

Згоден з Вами, і в цьому випадку можна піти відразу двома шляхами.
1. Допрацювати відому безкоштовну і стійку ОС (типу Debian і т.п.) в частині автоматичної інсталяції мінімального комплекту ПЗ (ОС, антивірус, архіватор, браузер, офісне ПЗ, редактор зображень, скайп і т.п.) і створити власний сервер оновлень для усієї гамми ПО.
2. Домовитися з видатними розробниками (OSX, Windows і т.п.) на постачання в Україну соціального ПО за значно пониженими цінами з оплатою через ті ж субсидії для малозабезпечених сімей. Думаю, що як мінімум корпорація Microsoft погодиться на цю пропозицію. Краще менше грошей, ніж нічого. Тим паче, що у мене вже було спілкування з їх представником з цього питання. Аналогічно можна вирішити питання з розробником пристойної антивірусної програми (типу Avira і т.п.).
Другий шлях простіший, але небезпечніший із-за постійної уваги хакерів до цих великосерійних продуктів.
І не варто думати, що НПЗУ - це шлях в закриття. Нагадаю ще раз, що в NeoKylin інсталюються і нормально функціонують практично усі програми для Windows. Дивно, але там вони працюють відсотків на 15-25 швидше, ніж в самому Windows. Це обумовлено передусім можливістю відключення усіх видів логів.

1. Що за нісенітниця. Який ще антивірус на лінукс?  На біса ставити купу софту за раз? Користувач що сам не встановить з репозиторію? Максимум то драйвера поставити за нього та браузер, решта і сам встановить головне гайд показати на початку. Достатньо мати власні дзеркала основних репозиторіїв та навчати людей. Все решта зробить час. Університети долучити до спільноти дистрибутива scientificlinux, а заборона ПЗ (окрім драйверів) із закритим кодом змусить бути учасниками спільноти не для галочки. В решту втручатися не треба, далі все зробить час. Чим більше випускатимуть людей що звикнуть до використання опенсорс ОС тим більше останні будуть застосовуватися людьми у повсякденні.
2. Ще більша нісенітниця. Яке соціальне ПЗ? Клаву в зуби і пиши якщо щось треба: компілятор безкоштовний. Соціальне пересоціальне і т.д. то совок і повна нісенітниця. Єдине це для певних структур можна попросити знижку на опт.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

10 Востаннє редагувалося Smolenkov_BN (05.05.2018 17:16:02)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

HetmanNet написав:

1. Що за нісенітниця. Який ще антивірус на лінукс?

Ви серйозно вірите в міф про невразливість Linux, який постійно нав'язується провокаційними сайтами сумнівного походження? Тоді я приведу Вам дві істини проектувальника комп'ютерних систем.
1. Комп'ютер вважається "умовно безпечним", якщо програмні коди виконуваних команд процесора зберігаються в постійній пам'яті (ROM).
2. Комп'ютер вважається "умовно небезпечним", якщо програмні коди виконуваних команд процесора зберігаються в оперативній пам'яті (RAM).

Іншими словами, безпека комп'ютера визначається не типом ОС, а можливістю несанкціонованого перезапису її конкретної частини.
Практично усі домашні комп'ютери належать до категорії умовно небезпечних. ОС домашнього комп'ютера використовує безліч вбудованих (внутрішніх) і доданих (зовнішніх) програм, для виконуваних кодів яких використовується оперативна пам'ять (RAM). Наприклад, в асемблері практично усіх процесорів є присутнім код команди безумовного переходу JMP або JUMP (СТРИБОК), який дозволяє змінити послідовність виконання команд шляхом перезапису покажчика команд, що примушує процесор перейти на виконання команди за вказаною адресою, чим і користуються прості віруси.
Недаремно сьогодні з'явилися завантажувальні диски ОС класу LiveDrive. Наприклад, у Microsoft з'явилася Windows Embedded Studio для проектування подібних ОС під конкретні завдання на конкретному залізі.
Для відновлення убитої вірусом системи досить запустити процес заміни зі збереженої копії. А ось відновити викрадені у Вас за допомогою шкідливих комп'ютерних кодів гроші під час оплати через Інтернет комунальних платежів або покупок в магазині не представляється можливим. В першу чергу для цього і слід використати антивірусні програми. Наприклад, ці:
https://www.tecmint.com/best-antivirus- … for-linux/

HetmanNet написав:

На біса ставити купу софту за раз?

Це питання переадресуйте, будь ласка, творцям Linux, OSX, Windows і т.д.

HetmanNet написав:

Користувач що сам не встановить з репозиторію? Максимум то драйвера поставити за нього та браузер, решта і сам встановить головне гайд показати на початку. Достатньо мати власні дзеркала основних репозиторіїв та навчати людей. Все решта зробить час.

Ви про це розкажіть, будь ласка, будівельникові, водієві, двірникові і т.п. Хотілося б побачити їх реакцію...

HetmanNet написав:

Чим більше випускатимуть людей що звикнуть до використання опенсорс ОС тим більше останні будуть застосовуватися людьми у повсякденні.

У Китаї ОС NeoKylin стала масовою лише з однієї причини: проста інсталяція усього комплексу необхідних користувачеві програм з попередньою передвстановленою локальною політикою безпеки.

HetmanNet написав:

2. Ще більша нісенітниця. Яке соціальне ПЗ? Клаву в зуби і пиши якщо щось треба: компілятор безкоштовний.

Так покажіть особистим прикладом. Якщо почне виходити, то і ми усі підключимося, а потім славу поділимо. Щоб знову не "винаходити велосипед", ось Вам сторіночка з усіма напрацюваннями для ознайомлення:
https://distrowatch.com/search.php?status=All

E--------=(Відповідальність компетентного досвіду є гарантія швидкої якості)=-

11

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Прихований текст

Smolenkov_BN написав:
HetmanNet написав:

1. Що за нісенітниця. Який ще антивірус на лінукс?

Ви серйозно вірите в міф про невразливість Linux, який постійно нав'язується провокаційними сайтами сумнівного походження? Тоді я приведу Вам дві істини проектувальника комп'ютерних систем.
1. Комп'ютер вважається "умовно безпечним", якщо програмні коди виконуваних команд процесора зберігаються в постійній пам'яті (ROM).
2. Комп'ютер вважається "умовно небезпечним", якщо програмні коди виконуваних команд процесора зберігаються в оперативній пам'яті (RAM).

Іншими словами, безпека комп'ютера визначається не типом ОС, а можливістю несанкціонованого перезапису її конкретної частини.
Практично усі домашні комп'ютери належать до категорії умовно небезпечних. ОС домашнього комп'ютера використовує безліч вбудованих (внутрішніх) і доданих (зовнішніх) програм, для виконуваних кодів яких використовується оперативна пам'ять (RAM). Наприклад, в асемблері практично усіх процесорів є присутнім код команди безумовного переходу JMP або JUMP (СТРИБОК), який дозволяє змінити послідовність виконання команд шляхом перезапису покажчика команд, що примушує процесор перейти на виконання команди за вказаною адресою, чим і користуються прості віруси.
Недаремно сьогодні з'явилися завантажувальні диски ОС класу LiveDrive. Наприклад, у Microsoft з'явилася Windows Embedded Studio для проектування подібних ОС під конкретні завдання на конкретному залізі.
Для відновлення убитої вірусом системи досить запустити процес заміни зі збереженої копії. А ось відновити викрадені у Вас за допомогою шкідливих комп'ютерних кодів гроші під час оплати через Інтернет комунальних платежів або покупок в магазині не представляється можливим. В першу чергу для цього і слід використати антивірусні програми. Наприклад, ці:
https://www.tecmint.com/best-antivirus- … for-linux/

HetmanNet написав:

На біса ставити купу софту за раз?

Це питання переадресуйте, будь ласка, творцям Linux, OSX, Windows і т.д.

HetmanNet написав:

Користувач що сам не встановить з репозиторію? Максимум то драйвера поставити за нього та браузер, решта і сам встановить головне гайд показати на початку. Достатньо мати власні дзеркала основних репозиторіїв та навчати людей. Все решта зробить час.

Ви про це розкажіть, будь ласка, будівельникові, водієві, двірникові і т.п. Хотілося б побачити їх реакцію...

HetmanNet написав:

Чим більше випускатимуть людей що звикнуть до використання опенсорс ОС тим більше останні будуть застосовуватися людьми у повсякденні.

У Китаї ОС NeoKylin стала масовою лише з однієї причини: проста інсталяція усього комплексу необхідних користувачеві програм з попередньою передвстановленою локальною політикою безпеки.

HetmanNet написав:

2. Ще більша нісенітниця. Яке соціальне ПЗ? Клаву в зуби і пиши якщо щось треба: компілятор безкоштовний.

Так покажіть особистим прикладом. Якщо почне виходити, то і ми усі підключимося, а потім славу поділимо. Щоб знову не "винаходити велосипед", ось Вам сторіночка з усіма напрацюваннями для ознайомлення:
https://distrowatch.com/search.php?status=All

Антивірус не забезпечує зараз ефективного захисту, тож ви вірте менше в казочки. Ви про сучасні механізми захисту корпоративних мереж взагалі нічого не знаєте.

Щодо будівельників, водіїв і т.д. то вас наламаю, бо вони розумніші за вас. Я ще зі студентських років займаюся підтримкою комп'ютерів під лінукс цілого ряду будівельників, водіїв, письменників і т.д. Тож вони легко самі ставлять програми на лінукс, єдине в чому допомога треба їм: драйвера, оновлення до нових версій дистрибутива, та вирішення проблем які виникають через баґи та несправності заліза.

Тож менше пишіть дурні..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: Fox, /KIT\, leofun013

12

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

HetmanNet написав:

Антивірус не забезпечує зараз ефективного захисту, тож ви вірте менше в казочки.

Виявляється ось "звідки смердючі ноги ростуть". Адже із-за таких "казкарів" як Ви і гуляють віруси типу "Petya" в Україні:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Petya

HetmanNet написав:

Ви про сучасні механізми захисту корпоративних мереж взагалі нічого не знаєте.

З 1995 по 2000 роки я очолював комп'ютерний відділ Фонду соціального страхування України, а з 2000 року працював Головним інженером проекту по розробці комп'ютерних систем і начальником відділу в проектному інституті. Тому про сучасні механізми захисту корпоративних мереж мені відомо досить багато, включаючи так звані "ідеальні" способи захисту без використання антивірусних програм. Але це дискусія для закритої наради, а не для відкритого форуму. Як говорять у нас на хуторі: потрапила Ваша коса на наш камінчик. До речі, чи не з Вашим студентським рівнем освіти фахівці "захищали" від вірусів Дніпровську філію ПАТ "Укртелеком", та так, що примудрилися завалити усю інформаційну базу ремонтних робіт?

HetmanNet написав:

Щодо будівельників, водіїв і т.д. то вас наламаю, бо вони розумніші за вас.

Ви абсолютно праві, адже я за освітою "інженер електронної техніки", а не будівельник, водій і т.п.

HetmanNet написав:

Я ще зі студентських років займаюся підтримкою комп'ютерів під лінукс цілого ряду будівельників, водіїв, письменників і т.д. Тож вони легко самі ставлять програми на лінукс, єдине в чому допомога треба їм: драйвера, оновлення до нових версій дистрибутива, та вирішення проблем які виникають через баґи та несправності заліза.

Так проблеми і виникають з вини таких як Ви. У мене проблем з багами і залізом ніколи не було, тому що я завжди працюю з перевіреними брендами, а не з азіатськими підробками і складками.

HetmanNet написав:

Тож менше пишіть дурні.

Це Ви зараз сам з собою переписуєтеся?

А тепер повернемося до наших баранів, тобто до теми.
У мене два питання до учасників форуму.
1. Яку безкоштовну операційну систему можна вибрати в якості національної соціальної?
Я пропоную зробити вибір між Debian і Ubuntu. Обоє майже ідентичні, стабільні, і не потрібно робити переклад українською мовою. Правда, Ubuntu має деякі відмінності від API Linux.
2. Хто зможе скоректувати перелік встановлюваних програм для графічного інсталятора Debian або Ubuntu?
Особисто я цим ніколи не займався.

E--------=(Відповідальність компетентного досвіду є гарантія швидкої якості)=-

13 Востаннє редагувалося HetmanNet (10.05.2018 12:56:27)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Smolenkov_BN написав:

З 1995 по 2000 роки я очолював комп'ютерний відділ Фонду соціального страхування України, а з 2000 року працював Головним інженером проекту по розробці комп'ютерних систем і начальником відділу в проектному інституті.

З того часу як ви працювали вже десь три рази лишень ядро Лінукс було переписано.. оновіть базу: бо схоже ви від життя відстали.. :D
Ну як і всі держконтори..

Smolenkov_BN написав:

Тому про сучасні механізми захисту корпоративних мереж мені відомо досить багато, включаючи так звані "ідеальні" способи захисту без використання антивірусних програм. Але це дискусія для закритої наради, а не для відкритого форуму.

З якого дива? Вам ніхто не пропонує розголошувати конкретні механізми захисту які є у конкретної контори.. лише варіанти і їх плюси та мінуси..

Smolenkov_BN написав:

До речі, чи не з Вашим студентським рівнем освіти фахівці "захищали" від вірусів Дніпровську філію ПАТ "Укртелеком", та так, що примудрилися завалити усю інформаційну базу ремонтних робіт?

Швидше то подібні вам завалили.. бо таких як я не допускають в святе святих постсовкової бюрократії, кумовства, розпилу бюджетів, лизання дуп і т.д...
Про "досягнення" в розпіздяйстві таких як ви не з чуток знаю ;) Такі як ви вже на захищали.. що добрі люди які вирішили знайти раніше москалів косяки у кібербезпеці держорганів, де дбають про святе святих такі як ви, просто були в шоці: немає чого тестити в 9 з 10 випадків.. :D за те як ви всі файно відписуєтеся, як у вас все добре, тут повага, ми так не вміємо.. ;)

Smolenkov_BN написав:

Так проблеми і виникають з вини таких як Ви. У мене проблем з багами і залізом ніколи не було, тому що я завжди працюю з перевіреними брендами, а не з азіатськими підробками і складками.

Ви крім макулатури хоч щось корисне робили? Бо є життєва мудрість: баґів не бачив лиш той хто терміналу у очі не бачив. ;)
Те що ви щур з якоїсь державної нори вже зі старту помітно.. практичного уявлення немає.. з приватним сектором поверхнево знайомий, якщо і так то лиш з великим де фідбек про гімно що на папері сотворили до керівництва не долетить.. бо інакше знали що не завжди працює з тим що хочеш.. і часом викручуєшся з того ще маєш, і дива робиш які можливими не вважаєш..

Smolenkov_BN написав:

Хто зможе скоректувати перелік встановлюваних програм для графічного інсталятора Debian або Ubuntu?Особисто я цим ніколи не займався.

Бачу ви експерт 86 левела.. нічого ще пару левелів і до звання школота дотягнете.. :D
Бо не змогти знайти ман як то зробити для дистрибутива який кожна школота ковиряє то вражаючи.. схоже тепер знаю чому у вас проблем немає: ви ні*** не робите самі.. бо інакше ми би нову тему мали з проблемами і стражданнями як у всіх справжніх, де би з вами рішення шукали..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: sensei, /KIT\, Lace, varkon, LoganRoss5

14

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Я пропоную зробити вибір між Debian і Ubuntu. Обоє майже ідентичні, стабільні, і не потрібно робити переклад українською мовою. Правда, Ubuntu має деякі відмінності від API Linux.

Не  будуть звичайні   пользаки  працювати  з лінухом і  вивчати  команди в  консолі щоби витягнути ярлик на  робочий  стіл.

Путлер капут!
Подякували: HetmanNet1

15

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

caballero написав:

Я пропоную зробити вибір між Debian і Ubuntu. Обоє майже ідентичні, стабільні, і не потрібно робити переклад українською мовою. Правда, Ubuntu має деякі відмінності від API Linux.

Не  будуть звичайні   пользаки  працювати  з лінухом і  вивчати  команди в  консолі щоби витягнути ярлик на  робочий  стіл.

Може для дому його вибір ще норм, але для бізнесу не дуже.. я би орієнтувався на бізнес, бо ПК вдома все менше юзають.. тож краще на бізнес орієнтуватися, а там краще щось з сімейства капелюхів чи їх форків..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: varkon1

16 Востаннє редагувалося Smolenkov_BN (14.05.2018 09:08:47)

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

caballero написав:

Не будуть звичайні пользаки працювати з лінухом і вивчати команди в консолі щоби витягнути ярлик на робочий стіл.

А Ви спробуйте Debian c новим робочим столом KDE:
https://www.kde.org/announcements/4.6/s … 46-w09.png
https://iwf1.com/wordpress/wp-content/u … uncher.jpg
Пакети Debian для України можна викачати з українського сегменту сервера:
- завантажувально-настановні (гібридні)
ftp://ftp.ua.debian.org/debian-cd/current-live/
- настановні
ftp://ftp.ua.debian.org/debian-cd/current/
Перелік програм можна подивитися у файлах *.packages.
Інше програмне забезпечення для включення до складу українських дистрибутивів ми обговоримо пізніше.

HetmanNet написав:

Може для дому його вибір ще норм, але для бізнесу не дуже.. я би орієнтувався на бізнес, бо ПК вдома все менше юзають.. тож краще на бізнес орієнтуватися, а там краще щось з сімейства капелюхів чи їх форків.

Ми зараз дискутуємо про національне соціальне програмне забезпечення масового застосування в "домашніх" умовах (для учнів, викладачів, підприємців, інженерів, учених, пенсіонерів і т.п.), тобто для малозабезпечених категорій населення, а не для великого бізнесу.
До речі, вибір Red Hat або Windows теж не є кращим. А причини найпрагматичніші.
1. Неприємні особливості дистрибутива Red Hat Enterprise Linux:
- поширюється по річній підписці;
- відсутня підтримка DivX з ліцензійних міркувань;
- має платний доступ до бінарних пакетів оновлень, хоча початкові коди начебто доступні.
2. Проблеми дистрибутива Windows 10:
- за умовами ліцензії на Windows 10 корпорація Microsoft має право розпоряджатися даними користувача.
Крім того, Red Hat фактично має близнюка Red Flag - провідний дистрибутив операційної системи Linux в Китаї і азіатському регіоні:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_Linux
http://www.redflag-linux.com/en/
А що це означає? Як мінімум, поява китайських вірусів для Red Hat в Україні.

E--------=(Відповідальність компетентного досвіду є гарантія швидкої якості)=-

17

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Операційна система Debian GNU/Linux як база для створення
національного соціального програмного забезпечення України

В якості бази для створення національного соціального програмного забезпечення України (НСПЗУ) я пропоную операційну систему (ОС) Debian GNU/Linux. Моя суб'єктивна думка заснована на наступних фактах.
1. Debian GNU/Linux - безкоштовна ОС з найдетальним довідковим посібником, основні сторінки якого перекладені українською мовою.
2. Debian GNU/Linux - ОС на основі вільного ПО з відкритим початковим кодом для серверів і робочих станцій з високою якістю версій (можливо змішане оновлення, автоматична установка і видалення пакетів), і з єдиним стандартом механізму вибору переважного ПО серед декількох варіантів.
3. Debian GNU/Linux - сама просунута серед безкоштовних ОС (є дистрибутиви завантажувально-настановні або гібридні для ознайомлення і настановні для постійного використання, настановні файли з розширенням *.deb мають практично усі безкоштовні і проприетарные програми сторонніх виробників).
4. Debian GNU/Linux - ОС з широким спектром можливостей (у поточну стабільну версію включено понад 37000 пакетів програм для десяти архітектур на основі ядра Linux і двох архітектур на основі ядра FreeBSD).
5. Debian GNU/Linux - одна з найстарих ОС (перший дистрибутив був зібраний 15 серпня 1993 року, а для порівняння перший дистрибутив лінійки Microsoft Windows NT 3.1 для серверів і корпоративних робочих станцій був випущений 27 липня 1993 року).
І т.д., і т.п.
Основні сторіночки:
- опис
https://www.debian.org/intro/about.uk.html
- дистрибутиви
https://www.debian.org/distrib/packages.uk.html
ftp://ftp.uk.debian.org/
- форуми
http://forums.debian.net/

Для порівняння інші безкоштовні ОС:
http://distrowatch.com/search.php?ostype=All
Поточний рейтинг безкоштовних ОС дивитеся у блоці "Популярність сторінки" на головній:
https://distrowatch.com/
Debian практично завжди знаходиться в TOP-5.
Під час перегляду інформації по конкретній безкоштовній ОС звертайте увагу на графу "Походження:"
Безкоштовні Live CD/DVD:
http://livecdlist.com/

E--------=(Відповідальність компетентного досвіду є гарантія швидкої якості)=-

18

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Smolenkov_BN написав:
caballero написав:

Не будуть звичайні пользаки працювати з лінухом і вивчати команди в консолі щоби витягнути ярлик на робочий стіл.

А Ви спробуйте Debian c новим робочим столом KDE:
https://www.kde.org/announcements/4.6/s … 46-w09.png
https://iwf1.com/wordpress/wp-content/u … uncher.jpg
Пакети Debian для України можна викачати з українського сегменту сервера:
- завантажувально-настановні (гібридні)
ftp://ftp.ua.debian.org/debian-cd/current-live/
- настановні
ftp://ftp.ua.debian.org/debian-cd/current/
Перелік програм можна подивитися у файлах *.packages.
Інше програмне забезпечення для включення до складу українських дистрибутивів ми обговоримо пізніше.

HetmanNet написав:

Може для дому його вибір ще норм, але для бізнесу не дуже.. я би орієнтувався на бізнес, бо ПК вдома все менше юзають.. тож краще на бізнес орієнтуватися, а там краще щось з сімейства капелюхів чи їх форків.

Ми зараз дискутуємо про національне соціальне програмне забезпечення масового застосування в "домашніх" умовах (для учнів, викладачів, підприємців, інженерів, учених, пенсіонерів і т.п.), тобто для малозабезпечених категорій населення, а не для великого бізнесу.
До речі, вибір Red Hat або Windows теж не є кращим. А причини найпрагматичніші.
1. Неприємні особливості дистрибутива Red Hat Enterprise Linux:
- поширюється по річній підписці;
- відсутня підтримка DivX з ліцензійних міркувань;
- має платний доступ до бінарних пакетів оновлень, хоча початкові коди начебто доступні.
2. Проблеми дистрибутива Windows 10:
- за умовами ліцензії на Windows 10 корпорація Microsoft має право розпоряджатися даними користувача.
Крім того, Red Hat фактично має близнюка Red Flag - провідний дистрибутив операційної системи Linux в Китаї і азіатському регіоні:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_Linux
http://www.redflag-linux.com/en/
А що це означає? Як мінімум, поява китайських вірусів для Red Hat в Україні.

1. Є CentOS, Scientific Linux і т.д. що є фактично RedHat заново зібраний з джерельних кодів RedHat..
2. Підтримка DivX легко виправляється збіркою і встановленням відповідних пакетів.. що до речі успішно всі роблять, просто з неофіційного репозиторія ;)
3. Про віруси ви написали найбільшу дурню.. бо якщо запуститься на RedHat то запуститься на всіх нормальних дистрибутивах..  тож ви ні*** не знаєте про лінукс. Бо інакше знали, що з усіх дистрибутивів RedHat є найбільш безпечний. На його основі наприклад той самий Oracle Linux робиться і ще купу рішень. А в його офіційних репозиторіях на відміну від Ubuntu ще не знаходили троянів, майнерів і т.д. ;)

Тож правильне рішення: всі універи на Scientific Linux пересадити, яким підтримує і збирає Cern (бачите, в Cern такі тупі що не бояться китайських вірусів, як до речі і в NASA  :D ), каферди "майбутніх веслувальників" на Fedora.. і буде колись за років десять щастя..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

19

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Smolenkov_BN написав:

...
5. Debian GNU/Linux - одна з найстарих ОС (перший дистрибутив був зібраний 15 серпня 1993 року, а для порівняння перший дистрибутив лінійки Microsoft Windows NT 3.1 для серверів і корпоративних робочих станцій був випущений 27 липня 1993 року).
...

Держслужбовця видно зразу - він демонструє майже кліничну ідіотію на рівному місці в будь якій царині.

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: HetmanNet1

20

Re: Про національне соціальне програмне забезпечення України

Тут було 502.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊