1 Тема від koala Востаннє редагувалося koala (16.02.2021 13:25:05)

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 594
    • Репутація: 13305

Тема: Як ставити розумні запитання

Є такий чудовий текст: (англ., іншомовні дзеркала в тексті) http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
Як на мене, це треба в школах на інформатиці вивчати замість 70% шкільної програми :) І було б вкрай непогано його перекласти і десь тут (чи деінде, хто візьметься хостити?) викласти. В автора просто більш-менш жорсткі умови копіювання (дзеркалити можна, копіювати - ні).

Як альтернатива - можемо скласти свої поради. Гадаю, в кожного з постійних відвідувачів вже накопичилося достатньо порад на цю тему, їх можна було б непогано впорядкувати і, скажімо, додати в Правила.

Передбачаю питання, чому в цьому розділі. Бо це дійсно стосується технології - ставити питання це чи не найважливіша програмістська технологія, що допомагає зекономити купу часу, грошей і нервів.

Подякували: bunyk, Replace, Очі.завидющі, ostap34PHP, Q-bart, Master_Sergius, leofun017

koala вебсайт

2 Відповідь від Torbins

  • Torbins
  • Torbins
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 07.05.2012
  • Повідомлень: 3 079
    • Репутація: 2276

Re: Як ставити розумні запитання

Як на мене, це треба в школах на інформатиці вивчати замість 70% шкільної програми

Ця стаття погано адаптована для широкої аудиторії, особливо дитячої. Тому простим перекладом тут не обійтися. А якщо це буде не просто переклад, то і з виконанням умов копіювання можна особливо не паритися.

3 Відповідь від DNS

  • DNS
  • DNS
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Миколаїв
  • Дата реєстрації: 15.01.2015
  • Повідомлень: 55
    • Репутація: 40

Re: Як ставити розумні запитання

Програміст у бібліотеці:
Книгу з С++ можна взяти де?
Бібліотекар: Юначе, ви невірно будуєте речення, його слід завершати іменником.
Книгу з С++ можна взяти де, розумнику?

Якщо більш серйозно, то можна згадати Хайдегера з його "вопрошаемостью вопроса", навіть не знаю як краще перекласти. І наслідком, що довільне питання спрямоване на щось, що є відповіддю, тобто немає питань, є опис відповіді у інший спосіб. Свого часу (коли складав філософію) мене це неабияк тішило...

Правильно можна складати не лише питання, а й усі мовні конструкції. А те, що цьому треба вчити - то є так, без сумнівів і вагань!

Подякували: leofun011

4 Відповідь від Blast

  • Blast
  • Blast
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 13.01.2014
  • Повідомлень: 1 099
    • Репутація: 156

Re: Як ставити розумні запитання

Можливо це підійде ?
http://segfault.kyiv.ua/smart-questions-ru.html

Подякували: leofun01, 221VOLT2

5 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 594
    • Репутація: 13305

Re: Як ставити розумні запитання

Blast написав:

Можливо це підійде ?
http://segfault.kyiv.ua/smart-questions-ru.html

Ви вважаєте, що цей переклад попередньої версії краще адаптований?

koala вебсайт

6 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Як ставити розумні запитання

Нормальний вчитель і вчить як правильно задавати питання. Питання в тому де взяти достатньо нормальних вчителів серед тої кількості баранів що поступають в педадогічні вузи.

Vo_Vik вебсайт

7 Відповідь від Master_Sergius

  • Дата реєстрації: 01.10.2014
  • Повідомлень: 1 068
    • Репутація: 805

Re: Як ставити розумні запитання

Це не тільки інформатики стосується, а й взагалі потрібно вчити висловлювати свою думку. Я, наприклад, втратив дар нормально висловлюватися, маючи завжди поруч людину, яка розуміє мене з півслова. Ну і, звісно, спілкування в неті (ват? спс, нз і т.д.) теж шкодить. Інколи наіть на форумах важко сформулювати не лише питання, а й відповідь!

8 Відповідь від DNS

  • DNS
  • DNS
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Миколаїв
  • Дата реєстрації: 15.01.2015
  • Повідомлень: 55
    • Репутація: 40

Re: Як ставити розумні запитання

Шановні, є речі, яким навчити неможна.
Ну неможна, і все.
Своїм учням я завжди кажу "навчити неможна, можна допомогти навчитись"
Якщо я не помиляюсь, це казав Сухомлинський, хоча...

Можна СПРОБУВАТИ навчити задавати питання
можна спробувати навчити висловлювати думки
можна спробувати навчити "висловлювати" алгоритми
можна спробувати допомогти у формулюванні відповідей

Неможна "вставити" свій мозок іншому
Не варто сподіватись, що Ваша НАЙЦІННІША  думка буде сприйнята й урахована

Варто сподіватись, що Ви знайдете споріднену "душу",  з якою ваше спілкування буде приємним

Подякували: leofun011

9 Відповідь від VertoX

  • VertoX
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Кривий Ріг
  • Дата реєстрації: 31.03.2015
  • Повідомлень: 598
    • Репутація: 125

Re: Як ставити розумні запитання

DNS написав:

Шановні, є речі, яким навчити неможна.
Ну неможна, і все.

За великим рахунком погоджуюсь з вами,але чув також приказку типу:"Не буває поганих учнів, є погані вчителі". Хто автор хз!

10 Відповідь від DNS

  • DNS
  • DNS
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Миколаїв
  • Дата реєстрації: 15.01.2015
  • Повідомлень: 55
    • Репутація: 40

Re: Як ставити розумні запитання

VertoX, думок з цього приводу - скільки хочете. Була б одна правильна - не було б педагогічних вузів. Дехто навіть бити пропонує, і колись таки били. Епікур, наприклад, рекомендував вино вживати у навчальному процесі (я б цю новацію підтримав). Що б не вигадати - хтось це вже пропонував...

Я висловлюю свою думку, свій погляд на тему.

11 Відповідь від КиївОболонь

  • Звідки: Десь в Дніпрі (в межах Києва)
  • Дата реєстрації: 27.07.2015
  • Повідомлень: 233
    • Репутація: 11

Re: Як ставити розумні запитання

VertoX написав:
DNS написав:

Шановні, є речі, яким навчити неможна.
Ну неможна, і все.

За великим рахунком погоджуюсь з вами,але чув також приказку типу:"Не буває поганих учнів, є погані вчителі". Хто автор хз!

можна погодитися, але ж якщо учень не бажає вчитися?

12 Відповідь від Q-bart

  • Q-bart
  • Q-bart
  • Хочу бути модератором, щоб такі штуки ставити
  • Поза форумом
  • Звідки: Центр інтернету
  • Дата реєстрації: 14.06.2014
  • Повідомлень: 1 725
    • Репутація: 717

Re: Як ставити розумні запитання

КиївОболонь написав:
VertoX написав:
DNS написав:

Шановні, є речі, яким навчити неможна.
Ну неможна, і все.

За великим рахунком погоджуюсь з вами,але чув також приказку типу:"Не буває поганих учнів, є погані вчителі". Хто автор хз!

можна погодитися, але ж якщо учень не бажає вчитися?

тоді цитата буде звучати: "Навчити не можна учнів, які не хочуть вчитись"

13 Відповідь від КиївОболонь

  • Звідки: Десь в Дніпрі (в межах Києва)
  • Дата реєстрації: 27.07.2015
  • Повідомлень: 233
    • Репутація: 11

Re: Як ставити розумні запитання

DNS написав:

Програміст у бібліотеці:
Книгу з С++ можна взяти де?
Бібліотекар: Юначе, ви невірно будуєте речення, його слід завершати іменником.
Книгу з С++ можна взяти де, розумнику?

if kniga=C++ then
kniga:=kniga+1
else
kniga:=kniga+0
:D

14 Відповідь від DNS

  • DNS
  • DNS
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Миколаїв
  • Дата реєстрації: 15.01.2015
  • Повідомлень: 55
    • Репутація: 40

Re: Як ставити розумні запитання

КиївОболонь написав:
DNS написав:

Програміст у бібліотеці:
Книгу з С++ можна взяти де?
Бібліотекар: Юначе, ви невірно будуєте речення, його слід завершати іменником.
Книгу з С++ можна взяти де, розумнику?

if kniga=C++ then
kniga:=kniga+1
else
kniga:=kniga+0
:D

if (book.theme == "C++") { book.status = "OK";}

15 Відповідь від DNS

  • DNS
  • DNS
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Миколаїв
  • Дата реєстрації: 15.01.2015
  • Повідомлень: 55
    • Репутація: 40

Re: Як ставити розумні запитання

Q-bart написав:

тоді цитата буде звучати: "Навчити не можна учнів, які не хочуть вчитись"

Якщо учень хоче вчитись, то це і є "допомогти навчитись"

16 Відповідь від Alchimic

  • Alchimic
  • Заблокований
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 23.01.2018
  • Повідомлень: 121
    • Репутація: 9

Re: Як ставити розумні запитання

koala написав:

Є такий чудовий текст: (англ., іншомовні дзеркала в тексті) http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
Як на мене, це треба в школах на інформатиці вивчати замість 70% шкільної програми :) І було б вкрай непогано його перекласти і десь тут (чи деінде, хто візьметься хостити?) викласти. В автора просто більш-менш жорсткі умови копіювання (дзеркалити можна, копіювати - ні).

Як альтернатива - можемо скласти свої поради. Гадаю, в кожного з постійних відвідувачів вже накопичилося достатньо порад на цю тему, їх можна було б непогано впорядкувати і, скажімо, додати в Правила.

Передбачаю питання, чому в цьому розділі. Бо це дійсно стосується технології - ставити питання це чи не найважливіша програмістська технологія, що допомагає зекономити купу часу, грошей і нервів.

Щоб ставити питання потрібно знати відповідь. І все.

17 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 594
    • Репутація: 13305

Re: Як ставити розумні запитання

Alchimic написав:

Щоб ставити питання потрібно знати відповідь. І все.

Це чудово пояснює, чому ви не ставите питань.

Подякували: 221VOLT1

koala вебсайт

18 Відповідь від 221VOLT

  • 221VOLT
  • 221VOLT
  • ♥ pattern matching
  • Поза форумом
  • Звідки: Львів
  • Дата реєстрації: 26.09.2015
  • Повідомлень: 2 720
    • Репутація: 1876

Re: Як ставити розумні запитання

по темі -- маю в закладках дуже хорошу статтю, правда там російською
https://segfault.kyiv.ua/smart-questions-ru.html

221VOLT вебсайт

19 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 594
    • Репутація: 13305

Re: Як ставити розумні запитання

221VOLT написав:

по темі -- маю в закладках дуже хорошу статтю, правда там російською
https://segfault.kyiv.ua/smart-questions-ru.html

...яка є перекладом початкової, причому з запізненням на 2-3 роки. Ну хоча б подивилися на посилання.

Подякували: 221VOLT1

koala вебсайт

20 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 594
    • Репутація: 13305

Re: Як ставити розумні запитання

Овва, там з'явився "офіційний переклад українською". Виконаний, вочевидь, ґуґлоперекладачем.

koala вебсайт