41 Відповідь від Torbins

  • Torbins
  • Torbins
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 07.05.2012
  • Повідомлень: 3 089
    • Репутація: 2282

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

FakiNyan
В сучасних корпусах карлсони часто в комплекті, а якщо ні, то треба самому докуповувати.

Lace
Такий змістовний пост, що навіть не знаю, як на нього відповідати.

42 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 116
    • Репутація: 5674

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

я думав, що карлсон - то щось погане, зовсім заплутав ся

43 Відповідь від Torbins

  • Torbins
  • Torbins
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 07.05.2012
  • Повідомлень: 3 089
    • Репутація: 2282

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Бувають зіпсовані карлсони, яких вчасно не годували машинним маслом. А бувають просто погані, але такі точно не всі.

44 Відповідь від cheappi386

  • cheappi386
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.08.2015
  • Повідомлень: 1 142
    • Репутація: 381

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

Torbins ви зараз переказали своїми словами саме те, про що я й говорив - TDP ніяк не показує скільки ЦП буде максимально споживати енергії :D

Певна кількість електронів поступає в процесор, в кожного електрона є кінетична енергія яка може вимірюватися в джоулях.На виході з процесора, кожен електрон має менше джоулів ніж вході, куди поділися джоулі ?

45 Відповідь від cheappi386 Востаннє редагувалося cheappi386 (13.03.2018 16:54:28)

  • cheappi386
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.08.2015
  • Повідомлень: 1 142
    • Репутація: 381

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Torbins написав:

Бувають зіпсовані карлсони, яких вчасно не годували машинним маслом. А бувають просто погані, але такі точно не всі.

В мене залман 120мм, на шарикопідшипнику вже 8й рік крутиться безшумно.

46 Відповідь від NaharD

  • NaharD
  • NaharD
  • Гарно обсмажений цюріпоп
  • Поза форумом
  • Звідки: Місто Кия
  • Дата реєстрації: 18.11.2016
  • Повідомлень: 405
    • Репутація: 753

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

нещодавно відкрив для себе. Вальни́ця (заст. підшипник)

NaharD вебсайт

47 Відповідь від Lace

  • Lace
  • Lace
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 25.07.2017
  • Повідомлень: 157
    • Репутація: 116

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Певна кількість електронів поступає в процесор, в кожного електрона є кінетична енергія яка може вимірюватися в джоулях.На виході з процесора, кожен електрон має менше джоулів ніж вході, куди поділися джоулі ?

Яке це відношення має до TDP?

48 Відповідь від cheappi386

  • cheappi386
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.08.2015
  • Повідомлень: 1 142
    • Репутація: 381

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

Певна кількість електронів поступає в процесор, в кожного електрона є кінетична енергія яка може вимірюватися в джоулях.На виході з процесора, кожен електрон має менше джоулів ніж вході, куди поділися джоулі ?

Яке це відношення має до TDP?

Пряме.

Подякували: koala1

49 Відповідь від Lace

  • Lace
  • Lace
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 25.07.2017
  • Повідомлень: 157
    • Репутація: 116

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Пряме.

Яким боком фактичне споживання енергії ЦП відноситься до розрахункової кількості енергії, котру повинна відводити система охолодження (TDP)?

50 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 616
    • Репутація: 13326

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

Пряме.

Яким боком фактичне споживання енергії ЦП відноситься до розрахункової кількості енергії, котру повинна відводити система охолодження (TDP)?

Закон збереження енергії: повна енергія замкненої системи зберігається. Якщо у нас було 10 джоулів в акумуляторі, а потім не стало, то ці 10 джоулів кудись перейшли. У комп'ютері вони йдуть на нагрівання (бо "корисна" для нас робота - зміна стану пам'яті комп'ютера - не змінює повну енергію). Повністю. Саме на ці 10 джоулів і нагріється комп'ютер. Якщо ці 10 джоулів зайшли в процесор - то вийдуть вони у вигляді тепла, і ніяк інакше.
Проблема з TDP полягає не в тому, що він не показує потрібну для процесора енергію - проблема в тому, що він показує потрібну для процесора енергію в певних абстрактних умовах, наближених до повного навантаження, але, по-перше, усереднених в часі (бо тепло поширюється не миттєво), а по-друге, методика визначення цього "наближення до повного" лишається на совісті виробників. А так - якщо нам треба відвести 65 джоулів на секунду (тобто 65 ватів), то і підвести треба стільки ж.

Подякували: cheappi3861

koala вебсайт

51 Відповідь від Lace

  • Lace
  • Lace
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 25.07.2017
  • Повідомлень: 157
    • Репутація: 116

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

проблема в тому, що він показує потрібну для процесора енергію в певних абстрактних умовах

TDP не показує потрібну для процесора енергію, він показую скільки теплової енергії повинна відводити система охолодження, а це зовсім інше.

А так - якщо нам треба відвести 65 джоулів на секунду (тобто 65 ватів), то і підвести треба стільки ж.

Але ж є залежність від максимальної робочої температури ЦП, чим вона вища, тим менше нам потрібно відводити теплоти від ЦП. Крім цього я вже писав про те, що дуже часто TDP вказується однаковий для всього сімейства, так наприклад i5-2300 2.8/3.1 та i7-2700k 3.5/3.9 мають однаковий TDP, але вони будуть споживати абсолютно різну кількість енергії і зовсім не факт що навіть сама старша модель буде в піку споживати стільки, скільки вказано в TDP. Я вже писав що мій i7-2600k навіть розігнаний до 4.3ГГц споживає лише 90Вт, що на 5 Вт менше заявленого TDP. Тож TDP абсолютно не значить, що ЦП буде споживати саме стільки енергії.

52 Відповідь від Torbins

  • Torbins
  • Torbins
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 07.05.2012
  • Повідомлень: 3 089
    • Репутація: 2282

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

Яким боком фактичне споживання енергії ЦП відноситься до розрахункової кількості енергії, котру повинна відводити система охолодження (TDP)?

Опосередковано. Виробник каже, скільки приблизно тепла буде виділяти процесор при повному завантаженні і записує цю цифру у TDP. Збирач ПК відповідно до цієї цифри обирає кулер. А уже від кулера залежить, скільки реально процесор зможе виділити тепла, і, відповідно, скільки енергії він використає.
Причому ефективність роботи кулера залежить від різниці температур процесора та навколишнього повітря. Чим повітря у кімнаті тепліше, тим менше тепла зможе кулер відвести від процесора.
Тому з одного боку цифра TDP доволі абстрактна, а з іншого боку вона на стільки близька до реальності, на скільки це дозволяє фізика процесів, що відбуваються.

53 Відповідь від Torbins Востаннє редагувалося Torbins (14.03.2018 13:35:07)

  • Torbins
  • Torbins
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 07.05.2012
  • Повідомлень: 3 089
    • Репутація: 2282

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

Але ж є залежність від максимальної робочої температури ЦП, чим вона вища, тим менше нам потрібно відводити теплоти від ЦП.

Від температури процесора залежить лише ефективність роботи кулера. Чим вища температура ЦП, тим ефективніше працюватиме кулер.

Lace написав:

Крім цього я вже писав про те, що дуже часто TDP вказується однаковий для всього сімейства, так наприклад i5-2300 2.8/3.1 та i7-2700k 3.5/3.9 мають однаковий TDP, але вони будуть споживати абсолютно різну кількість енергії і зовсім не факт що навіть сама старша модель буде в піку споживати стільки, скільки вказано в TDP.

Про якість кристалів я уже писав. Те, що вам попався нормальний i5 іще не значить, що вони усі такі. Деякі, цілком можливо, є кип'ятильниками, яким реально потрібне хороше охолодження. От Інтел і перестрахувався.

54 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 116
    • Репутація: 5674

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

дивився на корпуси. обрав такого. наче норм, і дешево.
Але не зазначено, чи влізе в нього 165мм кулер. Але я думаю, якщо ширина всього корпусу 210мм, то має ж влізти?
https://hotline.ua/computer-korpusa/dee … act-sw-rd/
http://deepcool.com/product/case/2015-09/9_4284.shtml

55 Відповідь від Lace

  • Lace
  • Lace
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 25.07.2017
  • Повідомлень: 157
    • Репутація: 116

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Якщо вірити http://deepcool.com/product/case/2015-09/9_4284.shtml то впритик має влізти
CPU Cooler Compatibility     168mm height /Liquid Cooler: 120mm at rear

Подякували: FakiNyan, Torbins2

56 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 116
    • Репутація: 5674

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

хм, ото я сліпий якийсь, чи що, дякую