8 721

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Прогноз правильний, якщо брати до уваги, що ситуація на Замлі законсервована. Тобто кордони країн не міняються, глобальні економічні лідери не дають іншим висунутись і людство не розширює ареал проживання. Таке було скажімо в часи розквіту Римської імпнрії, коли латинь витіснила всі локальні мови половин  Європи і північної Африки. Але, якщо знову виникнуть локалізовані суспільства, наприклад при колонізації Місяця чи Марсу, то і мови тих суспільст локалізуються.

кордони країн зараз загалом, можливо, і не міняються,
та змінюється пропускна здібність тих кордонів

за чутками (сам поки не мав можливості перевірити), кордони всередині євросоюзу практично що щезли --
на яких мало кого, мало коли перевіряють, на яких взагалі нікого не перевіряють (покинуті, законсервовані),
і можна просто на автомобілі швиденько проїхати, так наче межі міста минаєш

як і зростає кількість туристів, все більше людей не сидить на попі рівно все життя там, де народились, а їздять по всій землій кулі і все роздивляються, більше вивчають світ

це все також дуже і дуже сприяє поширенню англійської, не лише інтернет

8 722 Востаннє редагувалося P.Y. (05.09.2019 19:37:44)

Re: Тема для розмов

нууу, якщо підганяти вимітатись україномовних, то чому дивуватись, що більш ліниві русскіє займуть їх місце?

Так від мого «вимітайтесь» нічого не зміниться, а україномовні як виміталися, так і вимітатимуться. Бачите, значна частина російськомовних і тут непогано облаштувалась — всі базові й духовні потреби забезпечені не гірше, ніж у титульної нації, в когось пристойна робота, в когось пристойний бізнес (інколи великий бізнес). І знаєте чому? Росіяни не підлаштовувались під інших, і та суспільна структура, яку вони вибудували, продовжує працювати на них та асимільованих ними. Українці — завжди підлаштовувались, тому в них просто нема такої суспільної формації, яка б давала їм якісь переваги перед іншими.

а чому це ви вирішили, що Київ не вельми проросійський?
порівнюючи Київ зі Львовом -- Київ досить таки проросійський (здається, російську там нав'язували наполегливіше та довше)

В мовному плані — так, російська в публічному просторі домінує. Але політично кияни не настільки русоцентричні. Добре, в СРСР Москва подавалась як взірець і еталон, в 90-ті ще пішла хвиля робленої ностальгії за російською дореволюційщиною — проте, згодом Київ розпробував переваги свого столичного статусу (а це крутіше, ніж бути адміністративним центром залежної території) і, в принципі, не поривається до єднання з Росією (як, скажімо, Крим чи Донбас, для яких перехід до Росії означав би лише зміну господаря — Київ же сам собі господар, в васали не рветься, хоча багатьох киян могла б цілком улаштувати ситуація, якби Україна перетворилась на таку-собі Росію-2, з демократією й безвізом, але без української мови, ставлення багатьох киян до якої, скоріш, індиферентне. Інша річ, мова, державнісь і столичний статус пов'язані між собою — до української мови тут прийнято ставитись прихильно, проте, ніяк не реалізуючи цю прихильність на практиці).

з іншої сторони, зі сторони психології, у кожної людини є бажання примазатись до чогось більшого, ніж вона сама
в росіян є до чого -- імперії, включаючи совок, мафія, велікіє русскіє учьоніє (включаючи до них Корольова), і так далі
до чого такого аналогічного примазуватись українцям? "нас били-й-вбивали, а ми ще не померли"?

Тому лишається переробити себе й примазатись або до імперії з учьоними, або до демократії, вільного ринку й юес із зе бест, або до них обох одночасно. Що вирішує проблему на рівні окремого маленького українчика (примазався — і вже щасливий), але не вирішує її на рівні всієї України.

Особисто мене влаштовує ставлення до України як до сплячої наддержави, яка поки що не реалізувала себе (тому треба працювати над цим).

існує така економічна теорія -- імперія розсипається, коли населення розпочинають душити податками
у нас тут зараз, здається, вирішили IT податками задушити
одну ту галузь, яка перспективна і добре росте (тільки не згадуйте про заводи, що розвалились та травою з деревами заросли)
а десь в паралельному всесвіті, замість того, щоб душити перспективи -- навпаки, підтримали, та створили український аналог кремнієвої долини

носіям інших мов, людям з інших народностей повинно бути вигідно вивчати українську,
говорити українською,
читати українською,
писати українською (власне, користуватись українською)
ви ж це розумієте, правда?

Так. Але користуватися нею їм за визначенням менш комфортно й менш вигідно, ніж нам з вами — нативним носіям. Бо просто якщо ми самі для себе не можемо створити таке середовище, з якого б не хотілося втекти, то як у ньому може почуватися хтось ще менш пристосований до нього? І мова не лише про неадекватну економічну політику — так, це серйозна проблема, але навіть якби держава вела політику максимального сприяння для комп'ютерної галузі, в іноземця все одно не було б великої потреби вчити українську мову, щоб долучитися до неї — так само, як самим українцям нема необхідності добре знати українську мову, щоб увійти в міцеве і-ти.

(тільки не згадуйте про заводи, що розвалились та травою з деревами заросли)

Можна згадати ті, які не заросли й належать насьогодні великим підприємцям, що паралельно контролюють і державну владу. Відколи українська виборча система перетворилась на казино для багатеньких (маю на увазі фактичний майновий ценз, що виражається у внесенні грошової застави при реєстрації кандидата на виборах), до влади потрапляють переважно або самі ці промисловці, або їхні маріонетки. Ну а ІТ для них — побічна галузь, у розвитку якої вони не зацікавлені, тому що це може змістити їх з домінуючого положення в Україні — після того, як ІТ доросте до рівня великого бізнесу.

Подякували: leofun01, 221VOLT2

8 723

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:
P.Y. написав:
221VOLT написав:

і, для прикладу, куди ви мені порадите податись з російською?
(так, щоб з/п була не лише на їжу, та без знання англійської)
...

Та їдьте куди хочте. Я б сказав, вимітайтесь. Особисто я був би радий не чути на вулицях Києва ні російської, ні англійської. Тільки от, по факту, російську я чую.
...

нууу, якщо підганяти вимітатись україномовних, то чому дивуватись, ...

Ви трохи перекрутили. Зпочатку запитали за російську, а потім зробили вигляд, що вас виганяють за українську.


221VOLT написав:

у Львові останнім часом дуже багато англійської чути, і не лише від туристів, а й від студентів

то були лінгвісти (яких чомусь не беруть перекладачами в IT-контори).


221VOLT написав:

українцям в підсвідомість не забиті імперські виїбони
("ми велікіє, ми можем повторіть", при тому по коліно в болоті, в алкашці etc )) )

Моє село якраз по коліно в болоті і половина народу в алкашці :(

Подякували: 221VOLT1

8 724 Востаннє редагувалося 221VOLT (05.09.2019 20:38:36)

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Ви трохи перекрутили. Зпочатку запитали за російську, а потім зробили вигляд, що вас виганяють за українську.


Моє село якраз по коліно в болоті і половина народу в алкашці :(

еге ж) на гіпотетичні роздуми отримав відповідь, наче на реальне запитання про реальну ситуацію))
відповідь наклацав у такому ж стилі)


село -- в буквальному розумінні "село", чи мова про містечко, місто?
бо якщо розглядати "алкашка-й-болото", то в Росії міст немає, окрім Москви та Петербурга,
а в Україні трішки є, чи я помиляюсь?

трішки смішного (чи печального, чи й те та інше), російською

Прихований текст
Подякували: leofun011

8 725

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:

село -- в буквальному розумінні "село", чи мова про містечко, місто?

Буквально. Село - це офіційний статус населеного пункту, в якому я зараз перебуваю.

221VOLT написав:

чи я помиляюсь?

ні.

221VOLT написав:

трішки смішного (чи печального, чи й те та інше), російською

Прихований текст

Лайк за відос.

Подякували: 221VOLT1

8 726 Востаннє редагувалося 221VOLT (05.09.2019 23:08:04)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Можна згадати ті, які не заросли й належать насьогодні великим підприємцям, що паралельно контролюють і державну владу. Відколи українська виборча система перетворилась на казино для багатеньких (маю на увазі фактичний майновий ценз, що виражається у внесенні грошової застави при реєстрації кандидата на виборах), до влади потрапляють переважно або самі ці промисловці, або їхні маріонетки. Ну а ІТ для них — побічна галузь, у розвитку якої вони не зацікавлені, тому що це може змістити їх з домінуючого положення в Україні — після того, як ІТ доросте до рівня великого бізнесу.

нууу, одне розвалилось -- той же ЛАЗ -- ті цехи, куди ще років 10-15 назад дуже багато людей кожного ранку поспішали (при чому й ще й без з/п -- їм тоді, здається, роками затягували оплату роботи, так?), зараз поросли травою, все розсипалось...

а іншому не дають вирости -- замість допомогти, створити кращі умови, на державному рівні забезпечити якісь додаткові бонусні умови -- вирішили розпочати обкладати додатковими податками, IT... ех... а там де спочатку 1% -- потім і +30% ще виросте...
роздавили свіженьку новеньку пророслу травиночку...

галузь все-одно виросте, якщо цим промисловцям для прибутку в $мільярд потрібно було завод, обладнання, працівники --
то тепер пара програмістів зібрались, якийсь код написали, далі їх проект купує велика компанія за мільйони й мільярди --
практично повністю відсутня матеріальна складова, це плюс
мінусом для держави тут є те, що ці всі гроші витрачатимуться не тут (і податки з них підуть не сюди), бо  і зароблять їх не тут (:


з іншої сторони, принаймні з цих податків, що напрягають, не всі гроші йдуть комусь до кишені --
радують нові дороги, плиточки-бруківочки etc
а по цій новій рівній плиточці-бруківочці і люди ходять більш усміхнені, щасливіші)
помалу-помалу все йде на краще


не знаю, чи то я раніше менше увагу звертав, чи то справді так --
мені так виглядає, що з кожним роком у Львові все більше туристів,
а на площі Ринок -- все більше усміхнених щасливих людей
(я про літо, не про зиму))
та і на Високому Замку також (: класнооо

8 727

Re: Тема для розмов

відповідь на https://replace.org.ua/post/129097/#p129097 , щоб стопЄ засирати ту чудову тему (бо получиться, як завжди -- розпочинали за здравіє, а закінчили за упокій  :D )

FakiNyan написав:
221VOLT написав:
leofun01 написав:

За часів заснування проекту мені довелось вибирати між кількома мовами (C++, Java, C#, Python, PHP, Haskell).
Haskell вилетів зі списку першим, через відсутність ООП, і складність підтримки проекту.



Поки нема документації по коду - так, це жах.



Не робіть, не повторюйте моїх помилок. Я вже наступив на ці граблі, тільки час марно потратив.

Замість "простенького конструктора" використовую Inkscape, але він "пише не охайно", після нього доводиться повністю переписувати.

не розумію, в чім там складність підтримки
не розумію, про які саме корисні потрібні властивості ООП, відсутні в haskell, йде мова
(мб тому, що я ще не повністю вивчив хаскель, "не осилив" ООП, та не розумію, чому так багато людей навколо так захоплено видихає "ООП, ООП")


та ні, я скоріше про сам код, організацію коду та синтаксис
(мої особисті заморочки по темі "подобається/не подобається", не звертайте уваги)


чому граблі та час марно потратив?

FakiNyan написав:

пишіть на js, для строгої типізації можна було б typescript накатити, я вам кажу, круто було б.

прошу пробачення за оффтоп, а у чім перевага js над haskell чи C# (в контексті цієї теми)?
допустимо, в haskell багато де ноги з математики ростуть, C# -- приємний звичний інструмент для ТС, а js ?

там багато приколів є, а ще то можна в бровзері запускати, зараз весь світ рухається в сторону того,, що більшість завдань можна буде робити в бровзері + бровзери всюди є, а це означає, що для кодування пану леофун01 треба буде лише бровзер, бровзер може бути навіть на мобілці. Ви уявляєте? От поїхав пан леофун01 в сусіднє село до дівчат, а дівчата не прийшли, і шо робити? правильно, діставати свого мобільного девайса і кодити! JS дозволяє робити то без проблем.
І якщо пану леофун01 колись набридне математика, і він захоче просто шльопати формочки і додавати 2 до 2 використовуючи якийсь модній сучасний фреймворк - то він вже буде знати JS, і йому не потрібно буде напружуватись з пошуком роботи.

га шо, перепрошую?
в js багато приколів?

це типу коли точно не зрозуміло, чи код виконується по-рядково (в порядку, як написано),
чи синхронно, чи асинхронно,
і не зрозуміло, чи справді асинхронність асинхронна, чи псевдоасинхронна?

чи ви про те, що області видимості можуть то вверх, то вниз провалюватись?
коли в одноіменних змінних в різної вложеності функціях може бути не те, що очікувалось,
і це не очевидно знайти та виправити?

чи про оці всі незручності, коли в мові немає паттерн матчингу,
потрібно строчити довгі соплі з іфів та гори зайвих непотрібних дужечок
(от же срань ці всі сішка-стайл дужечки, коли це все вимре???),
до того ще функції вищого порядку незручні, в наявності гумові соплі коллбеків,
і таймери з їх псевдоасинхронністю ходять зовсім не одинаково, в різнобой розбігаються, жодної точності...

npm з нодою -- якась дичь, жесть вааще, цей депенденсі ад писався шизанутими мавпами під музичний супровід у вигляді скреготіння тупим ножом по ржавому даху?
така версія пояснює, чому для якогось елементарного функціоналу, який вирішується в буквально 3-5 строк vanilla.js та за 5хв максимум, натомість потрібно качати від 100Мб якогось лайна  :o  *FACEPALM*
це ж тотальне безумя *CRAZY*

алгоритми встановлення та оновлення версії ноди та нпм продумувалися укуреною тупою блондинкою з пмс, після нічної шумної вечірки, вранці напротязі п'яти хвилин, з похмілля та недосипу?
інакше я не можу пояснити те, що остання версія ноди та npm так непросто ставиться/апгрейдиться --
я цю падлюку уже разів з 5 встановлював, і кожного разу -- це якісь танці з бубнами на декілька годин,
з встановленням та знесенням старіших версій, включаючи дефолтну для ноди ситуацію, одним словом ємко визначену як "х**та" -- тобто, ви встановлюєте останню версію ноди, перевіряєте командою вивід версії -- вам пише що версія остання, типу все ок, ви розслабляєтесь, і тут ця падлюка вас неочікувано б'є -- запускаєте скрипт/встановлення якогось скрипта, а він крашиться з помилкою "у вас нода версії часів мамонтів, оновіть" --
дивуєшся, перевіряєш -- версію показує останню, пробуєш ще раз тицнути скрипт -- пише що версія ноди доісторична...
почісуєш потилицю, розпочинаєш лазити по системних файлах -- а там цією падлюки 4 версії сидить, усюсюка!!!  *FACEPALM*

короче, в підсумку -- erlang -- скачав один файл, встановив одною командою -- все ок, також одною командою оновляється, без проблем
haskell -- однією командою встановив, при потребі -- також однією оновив (чи навіть і не треба, воно там і самостійно вміє підтягувати)
щастя є))

відповідно є і інший полюс -- нещастячко у вигляді ноди чи пайтона -- в останнього також зоопарк,
і частину зоопарку знести не можна -- бо разом з ними хоче зноситись ще гігабайт програм (навіщо в убунту-лубунту забили цвяхами ці залежності від зміюки??), пробуєш поміняти символічний лінк на новішу версію -- і тут починають крашитись системні програми
повертаєш назад -- починають крашитись інші програми (щось десь змінив, і хз де та як назад повернути)
починаєш гуглити -- купи запитань про те ж самісіньке, і радять правити всякі різні файли -- мануальний патчинг системи, мастурбація залежностей зміюки в убунті, веселуха



продовжимо далі, приколи, ля, тільки розпочинаються!!!
то все можна в браузері запускати, весь світ рухається до того??
звичайно, можна, можна і чайною ложечкою поле перекопати,
можна і ломом плац замітати,
можна зубною щіточкою унітази та коридори чистити,
чим в армії і зайняті люди
вангую, що в найближчому десятилітті ніякий js, ніякий wasm і близько не стоятиме по швидкодії та оптимальній роботі з памяттю поруч з ерлагом, хаскелем, сішкою etc
браузери жруть все більше оперативки, то ля тренд такий, то весь світ в цю задницю йде --
купи комп, у якого ще більше оперативки, бо 3Мб скриптів на сторінці хочуть захавати від 300Мб оперативки  :D
і так кожна вкладка  :D
і ще кожна лайносторінка кожноголайносайту бере і пише десятки мегабайт в локалсторадж/індекседдб -- короч в збережені браузером дані, тонни всякого лайна в кеш і так далі...
а браузер починає тормозити, якщо кешу є більше ніж 1Гб на диску
отже, зайва маячня додалась -- чистити кожного дня, чи через день, кеш
+ видаляти ту фігню, яку сайти пишуть на диск, бо то жесть -- одне запише 5мб, 20Мб, інша -- 40, 50мб...
і разом ще один гіг назбиратись може спокійнісінько
хороший прикол, ноу комментс  *WALL*


не розумію, навіщо mr. Леофану кодити з js, якщо можна спокійно писати на сішці, ерлангу, хаскелі, расті чи котліні?
до чого тут взагалі натягування сови js на глобус...  *SCRATCH*


сумніваюсь, що Леофана потягне теребонькати формочки з js,
скоріше він може взятись за хаскель, coq, кубик...
або ж теорію компіляції, щось з нуля на asm пиляти,
ви просто плутаєте творчу людину від математики та програмування (ака істинний програміст, від душі -- типу Кармака, Гейтса, Торвальдса etc) з нубо-формошльопом (нічого лічного, це просто робота -- понабігало купа тупих в програмування, бо тут грошима пахне, і тільки закривають собою тих реальних світил, позорять своїми висерами та тупістю...)

пропоную всім разом підтягувати математику, і пиляти щось цікаве,
бо отак від мастурбації формочок ми можемо лише отупіти, та й все  :)

Прихований текст

я міг би ще 100500 строк написати про фреймворки, фірми-галери, роботу та гроші
(та й загалом ще багато всього про багато що),
порозбирати це місиво -- лайно окремо, перлини окремо, та мені лінь ))
і так щось надто багато настрочив %)

Подякували: leofun011

8 728

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:

перевіряєш -- версію показує останню, пробуєш ще раз тицнути скрипт -- пише що версія ноди доісторична...
почісуєш потилицю, розпочинаєш лазити по системних файлах -- а там цією падлюки 4 версії сидить, усюсюка!!!  *FACEPALM*

Прихований текст

Може, колись встановлювали ноду з старих репозиторіїв?

Десь чув, краще використовувати штуки як nvm, щоб оновлюватись легко

8 729 Востаннє редагувалося 221VOLT (08.09.2019 23:27:08)

Re: Тема для розмов

та просто встановлення, от переставив систему і треба поставити для якоїсь дурницю ці "приколи"
і розпочинається :)


upd..
https://replace.org.ua/topic/11037/
))

8 730

Re: Тема для розмов

Облік мов: книги, Шчебітець і Вікіпедија.

Подякували: 221VOLT1

8 731

Re: Тема для розмов

З вашим днем, манкікодери і формошльопи  :)
Ніхто не забутий, ніщо не забуто.

Подякували: 221VOLT, flatliner2

8 732

Re: Тема для розмов

dot написав:

Облік мов: книги, Шчебітець і Вікіпедија.

дивні цифри...
як завжди зі статистикою -- хтось якусь сову на глобус натягує
у цьому випадку -- не очевидно, хто і яку )

думав, що там про програмування, однако дякую

8 733

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:
dot написав:

Облік мов: книги, Шчебітець і Вікіпедија.

дивні цифри...
як завжди зі статистикою -- хтось якусь сову на глобус натягує
у цьому випадку -- не очевидно, хто і яку )

думав, що там про програмування, однако дякую

Ну а які цифри можуть бути на основі статистики перекладу книг? Білоруська, скажімо, з українською взаємозрозуміла настільки, що й перекладати необов'язково — проте, з перекладами якось не склалось. Тобто, ми бачимо накладення показників розвиненості літератури, актуальності джерел на одній мові для носіїв іншої, розповсюдженості володіння цією мовою, взаємозрозумілості, легкості підготовки спеціалістів, наявності перекладацьких шкіл...

Подякували: 221VOLT1

8 734

Re: Тема для розмов

Јак здавати сја мудрим, коли ви промовецј на ТРП Розмова.

8 735

Re: Тема для розмов

приснилося мені деяке запитання, мб трохи тупе, чи смішне, не знаю

Прихований текст

історичний нікнейм "Ленин" -- то від "лень", чи якого слова? :D

8 736

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:

приснилося мені деяке запитання, мб трохи тупе, чи смішне, не знаю

Прихований текст

історичний нікнейм "Ленин" -- то від "лень", чи якого слова? :D

Від річки Лена

Подякували: koala, 221VOLT2

8 737

Re: Тема для розмов

/KIT\ написав:
221VOLT написав:

приснилося мені деяке запитання, мб трохи тупе, чи смішне, не знаю

Прихований текст

історичний нікнейм "Ленин" -- то від "лень", чи якого слова? :D

Від річки Лена

чув про таку)
і ще ім'я..
ай, жарт не вдався

8 738

Re: Тема для розмов

Окрім всіх цих планів капітуляції — Україна почина купувати електроенергію в росії.
Чого не було з 2015 року,  здається.

Але смерть України це Порошенко ©varkon.

Подякували: FakiNyan, sensei, 221VOLT, flatliner, leofun015

8 739

Re: Тема для розмов

Як „лікувати“ всіляких безтолкових людей які дають можливість власним малолітнім дітям порвати і розмалювати паспорти (навіщо замикати шухляди), які беруть в кредит малопотрібні речі для того щоб потім виплатити подвійну ціну цього товару, які купують всраті китайфони за 500₴ і потім щиро дивуються неможливості скачати музику з тирнету, які ходять до бабки лікувати алкоголізм і т.п.?

8 740

Re: Тема для розмов

Із паспортами не все так просто :) Будуть власні діти - зрозумієте.
А решта... 95% населення - ідіоти. Змиріться.

Подякували: 221VOLT1