1 Востаннє редагувалося ch0r_t (07.03.2021 09:34:15)

Тема: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Особистий інтерес, коли дозволите питання до досвідчених панів власне.
На яку мову програмування або дисципліну ви витратили часу, і зрозуміли з часом що не можете її стерпіти чи вивчили ту річ марно(і не користуєтесь та не маєте нагоди/потреби)?
*Буду вдячний коли буде і пояснення причини того.

Подякували: leofun011

2

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Pascal в універі.
Перед тим - щось схоже на русифікований Basic в школі.

І ще якщо в школі були морально застарілі компи через недофінансування і загальну бідосю 90х, то в універі це вже морально застарілі викладачі. А ще малювали на дошці крейдою інтерфейс MS Word.

Подякували: ch0r_t, leofun012

3 Востаннє редагувалося Droid 77 (07.03.2021 10:47:43)

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

frz написав:

І ще якщо в школі були морально застарілі компи через недофінансування і загальну бідосю 90х

Це ще пощастило тому в кого в школі були хоча б якісь комп'ютери. Де їх не було вчили Basic за допомогою зошита та олівця.

Теж застав Pascal в універі але не шкодую, хоч і не використовую після універу. Після нього якось швидко вийшло перемкнутись на C++.

Подякували: leofun011

4

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Про мови програмування: Останні 4 роки я не користую більшість мов із тих, що вивчав. Але не скажу, що вони були вивчені марно. На той час це було { необхідно | оптимальне рішення }.

Про дисципліни: Всі гуманітарні дисципліни були пройдені (деякі вивчені, деякі не вивчені) марно. І тепер я розумію, що діти, які прогулювали школу, були розумніші за мене.

Подякували: ch0r_t, /KIT\, Torbins, flatliner4

5

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

leofun01 написав:

Про мови програмування: Останні 4 роки я не користую більшість мов із тих, що вивчав. Але не скажу, що вони були вивчені марно. На той час це було { необхідно | оптимальне рішення }.

Про дисципліни: Всі гуманітарні дисципліни були пройдені (деякі вивчені, деякі не вивчені) марно. І тепер я розумію, що діти, які прогулювали школу, були розумніші за мене.

Прихований текст

але ж гуманітарне - то людське, пане кіборге, як так можна. Діти, шо прогулювали школу, зара в атб касирами працюють, або на мітинги за 50грн ходять постояти

6

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

FakiNyan написав:
Прихований текст

але ж гуманітарне - то людське, пане кіборге, як так можна. Діти, шо прогулювали школу, зара а атб касирами працюють, або на мітинги за 50грн ходять постояти

Та не факт що всі вони пішли касирами працювати, деякі і в гілках влади засіли. То вже хто як зміг так і влаштував своє життя.

Подякували: leofun011

7

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

ну якщо тями нема касиром працювати тоді прямий шлях у владу

Подякували: FakiNyan1

8

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Прихований текст
FakiNyan написав:

Діти, шо прогулювали школу, зара в атб касирами працюють, або на мітинги за 50грн ходять постояти

В даний момент частки касирів серед моїх знайомих { з базовою освітою } та { з вищою освітою } майже одинакові. Тобто кореляція між формальною освітою особи та зарплатою особи майже ніяка.
Про мітинги: не знаю, не чув про таке в своїх колах.

А реальні знання (які були корисними) ми (частина учнів), будучи дітьми, отримували від вчительки математики, яка вела гурток після шкільних уроків, де залишались тільки зацікавлені особи. Там вона показувала нам речі, яких нема в шкільній програмі, давала задачі, на які ми отримували відповідь або самостійно, або ніяк.

Проблема шкільної освіти в тому, що всім учням намагаються запхати в голову всі предмети, не питають треба чи не треба.

9

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Там вона показувала нам речі, яких нема в шкільній програмі, ...

Якось не однозначно вийшло.)

Подякували: ch0r_t, FakiNyan, /KIT\, Arete4

10

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

leofun01 написав:

Там вона показувала нам речі, яких нема в шкільній програмі, ...

Якось не однозначно вийшло.)

Нє ну всьо правильно. Треба ж зацікавити учнів.

Подякували: ch0r_t, FakiNyan, leofun01, /KIT\4

11

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Економіка/менеджмент. Реально дурня в КПІ була, 2 роки читали, потім пара книжок дала хоч якесь розуміння.

Подякували: ch0r_t, leofun012

12 Востаннє редагувалося Droid 77 (07.03.2021 16:17:59)

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Багато залежить від викладача. Не достатньо гарно знати предмет треба ще хист "викладача" мати.
В свій час економіку цікаво було вчити, та і оцінки були гарні.
А от менеджмент викладався таким чином що не було бажання його вчити.

13 Востаннє редагувалося frz (07.03.2021 16:51:57)

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Ще згадав - фізична та колоїдна хімія. А мій напрямок був фінанси. Розумію, викладачі мають за щось жити.
Однак ще якщо БЖД хоч якось можна приліпити, то ця хімія була вже за межею.
При цьому ті бали враховувалися при визначенні чи заслуговує студент на стипендію.

Взагалі в Україні ніде не чув про можливість вибору між предметами.

Подякували: 0xDADA11C7, /KIT\, leofun013

14

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Та мабуть в усіх була купа трешаку в універі. Але проблема зазвичай не в тому, що предмет не потрібний, а в тому, як його викладають. Наприклад у мене було щось про психологію, але викладали так, що я зараз думаю, чи не піти на якісь нормальні курси.

15 Востаннє редагувалося Droid 77 (07.03.2021 19:24:34)

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Так про методику викладання теж писав.
Що до до психології так там взагалі так цікаво було що майже до вивчення НЛП дійшов.
Отже все залежить від методики викладання дисципліни, і крапка.

16

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Прихований текст

пане кіборге

Або «пане кіборгу», або «пане кіборже». Порівняйте: «батьку», «друже». Приголосні г, х, к перед закінченням -е переходять у шиплячі, перед закінченням -у — лишаються незмінними. Хоч, безумовно, в часи українських класиків слова «кіборг» ще не було, граматика з того часу не змінилась — нових слів її правила теж стосуються.

Подякували: ch0r_t1

17

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

То був фортран... я його вже й не пам'ятаю, та й знати його не хотів, але довелось вивчити у ВУЗі...

18

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

frz написав:

А ще малювали на дошці крейдою інтерфейс MS Word.

https://www.asiaone.com/sites/default/files/original_images/Mar2018/safricachalkboard.jpg

Подякували: 0xDADA11C7, frz, leofun013

19

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

Не можу назвати нічого, що б вивчив марно — якщо я спромігся це вивчити, то, так чи інакше, воно стало поживою для розуму, матеріалом для якихось ідей та думок. Навіть якщо це якісь непрактичні речі. Хоч, мабуть, предмети, час на вивчення яких було потрачено марно, бо нічого так і не засвоїлось, справді були. Проте, гадаю, це заслуга більшою мірою не самих предметів, а методики викладання. От, наприклад, трудове навчання в 5-6 класі, з якого я не виніс практично нічого — лише якісь фрагменти. Хоча, якщо розглядати столярну справу як прикладне застосування геометрії, фізики, біології та інших цікавих для пересічного нерда речей, вона може бути дуже навіть цікавою — але під цим кутом на цей предмет рідко дивляться. Або шкільна фізкультура, де є здача нормативів і немає методики, як потрібні фізичні якості виробити (методика існує, але більшість спортивних наставників знає її на рівні «треба більше трясти», що незовсім дієво). Або фізика на перших курсах — ніби багато всього цікавого (дещо з того й самому для себе хотілось би знати), але скидано до купи настільки безсистемно, що не дає цілісного уявлення про навколишній світ — просто предмет для галочки з задачами, щоб студентів лякати. Економіка — важко сказати, чи вивчив я щось із неї взагалі, навіть філософія здалась мені більш осмисленим предметом. Зрештою, й написання реферату про індійську філософію дало мені змогу тверезіше дивитись на доти ідеалізовувану Індію.

Мови програмування. GW-BASIC i QuickBASIC на від народження застарілих «Поисках» не вважаю марно потраченим часом — щоб зрозуміти основи алгоритмів, цього інструментарію більш ніж достатньо, та й практичні навики читання англомовної документації я почав отримувати саме тоді з QuickBASIC'ом. TurboPascal i Delphi — як мінімум, тоді вони ще були актуальними, а, крім  того, з них я зміг отримати достатньо чітке розуміння ООП (на рівні не абстрактних задачок про моделювання котиків-собачок, а «при виклику метода, в стек кладеться адреса повернення й посилання на екземпляр класу; кожен екземпляр класу містить посилання на таблицю віртуальних методів») та деяких інших концепцій; якщо говорити про Delphi/ObjectPascal, об'єктний підхід у цій мові дуже нагадує джавівський. Асемблер — ну, це святе, я взагалі мріяв писати компілятори (що, на жаль, повноцінно реалізувати так і не судилось).  Сі — моя перша мова, яку вчити почав ще до BASIC'ів у школі, і хоча справу з нею мав переважно теоретично, не можу сказати, що з вивченого не було ніякої користі — всі ті ж самі концепції (а часто й синтаксис) присутні в будь-якій іншій мові. С++ — ось тут уже, можливо, між читанням Страуструпа та винесеним з того результатом співвідношення було трохи гіршим, але це теж дало мені уявлення про певні концепції (наприклад, ітератор). Java — якийсь час я дивився в тому напрямку, хоча пробитися з нуля в гламурний світ джава-розробників, мабуть, нереально, та й не дуже мені туди хотілось, чесно кажучи. Якийсь час я жив з думкою, що Java цікавить мене не як мова, а як платформа (JVM та бібліотеки), тим часом занурюючись у LISP-поідбні мови, реалізовані на цій платформі — непрактично, зате цікаво. І, знову ж, розібравшись як слід з ФП, я потім зміг застосовувати ці ж концепції і в інших мовах, коли це стало маст-хев скрізь. Зараз, коли мені треба зробити якісь обчислення для себе, я беру Python (що в наш час мейнстрімно) або APL (непрактичність якого сумнівів не викликає, але мені він подобається). Хоча, можливо, з моїм непрактичним підходом до життя, помилкою було взагалі йти в програмування з жорсткою конкуренцією за робочі місця, куди я так і не пробився, а варто було б обрати щось таке ж непрактичне — астрономію, мікробіологію чи ще якусь чисту науку.

Подякували: fed_lviv, ch0r_t2

20

Re: Мова програм./дисципліна якої не можете стерпіти або вивчили марно.

можу лише згадати про креслення  *WALL*