141

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Власне, оригінал: https://www.facebook.com/sergiyosnach/p … 7682800681
Оснача там одне речення, решта - коментарі

142

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Оригінал чого саме? Нефейсбучників не пускає.

Подякували: leofun011

143

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

P.Y. написав:

Хоча талони справді є закономірним наслідком планової економіки

Річ у тім, що який пункт не візьми - все закономірно. Хіба ж не логічним було запровадити каральну психіатрію? Ось людина не підтримує совєцкий лад, при цьому висловлюється про це вголос, має якусь суспільну вагу - отже, може впливати на інших людей. Тобто запроторити в психлікарню довічно - цілком розумний крок...

Те ж із закритими кордонами. Люди, бачте, порозбігаються у більш вільні і ситі країни. Нащо це допускати. Цілком розумно закрити кордони і випускати лише перевірених, благонадійних комуністів, котрі до того ж залишають сім'ю в заручниках в совєтах....

144

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

P.Y. написав:

Оригінал чого саме? Нефейсбучників не пускає.

Допису frz про ПДР.

145 Востаннє редагувалося P.Y. (14.04.2021 14:38:37)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:
P.Y. написав:

Хоча талони справді є закономірним наслідком планової економіки

Річ у тім, що який пункт не візьми - все закономірно. Хіба ж не логічним було запровадити каральну психіатрію? Ось людина не підтримує совєцкий лад, при цьому висловлюється про це вголос, має якусь суспільну вагу - отже, може впливати на інших людей. Тобто запроторити в психлікарню довічно - цілком розумний крок...

Те ж із закритими кордонами. Люди, бачте, порозбігаються у більш вільні і ситі країни. Нащо це допускати. Цілком розумно закрити кордони і випускати лише перевірених, благонадійних комуністів, котрі до того ж залишають сім'ю в заручниках в совєтах....

Заради об'єктивності, радянська психіатрія (не каральна, а взагалі) вчасно відмовилась від спроб перейняти «буржуазну» методику лоботомії — тим часом західні лікарі купу народу перекалічили цією «прогресивною» методикою — якщо не помиляюсь, ще в 80-ті роки ця операція подекуди проводилась. Не впевнений, чи її до цього часу офіційно заборонили у США (ну але там і рабовласництво в окремих штатах лише нещодавно було офіційно заборонено, а не лише фактично ліквідовано).

Насправді використання психіатрії як карального інструмента проти політичних супротивників не є ні необхідним атрибутом комуністичної моделі (можна ж і просто розстрілювати, наприклад), ні атрибутом виключно її (будь-який авторитарний/тоталітарний режим (необов'язково комуністичний) може скористатися цією методикою, бо це зручно: і опозиціонера фізично усунуто, і його погляди можна офіційно оголосити маренням божевільного, і держава ніби не карає його за його позицію, а надає необхідну медичну допомогу — гарний спосіб вийти з ситуації, формально не забруднивши рук). Тобто, питання каральної психіатрії можна звести до питання тоталітаризму, свободи слова та інших політичних свобод. Чи можлива демократична держава з плановою економікою? Якщо так, то переслідуванню інакомислячих (засобами психіатрії зокрема) у такій державі не місце. Якщо ні, то подібні інструменти придушення незгодних у ній неминуче виникатимуть.

Далі, закриті кордони. З одного боку, так, це обмежує свободи громадян. З другого, усувається ряд проблем, пов'язаних з відкритими кордонами (проблема іммігрантів, «витікання мізків», а то й витік капіталу за кордон). Якщо чиновник-казнокрад живе в країні з закритими кордонами, то йому просто нема сенсу ховати крадені гроші на офшорах: виїхати за кордон, де він ними зміг би скористатись, йому все одно не вдасться. Минулого року, як ми бачили, навіть найдемократичніші країни відмовились від політики відкритих кордонів — за певних обставин це необхідно і там.

Р.Ѕ. «Іхтамнєти» на Донбасі теж через відкриті кордони до нас початково добиралися, і лише потім захопили шматок прикордонної території. Хтось іще хоче відкритих кордонів?

146

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

А ще радянська психіатрія не визнавала діагноз "аутизм". Аутистів одразу списували в "розумово відсталих", а далі, залежно від обставин - то в шизофреніків, то ще в когось.

Подякували: leofun011

147 Востаннє редагувалося P.Y. (14.04.2021 16:40:52)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Чи можлива демократична держава з плановою економікою?.

Іван Франко (хоча й теж мав ліві погляди) вважав, що спроба побудувати комунізм неминуче призведе до тоталітаризму: щоб організувати виробництво і розподіл суспільних благ без використання фінансово-економічних стимулів, державі доведеться застосовувати механізм примусу — відповідно, суспільний прошарок, відповідальний за цей розподіл та примус, отримає більше прав, ніж решта, і стане новими експлуататорами. Тобто, фактично, Франко передбачив появу партноменклатури як окремого класу.

З іншого боку, Франко жив ще в індустріальну епоху часів її розбудови, а виробничі можливості постіндустріального суспільства нині вже досягли такого рівня, що в виробництві товарів задіяно лише невелику частину населення — решта або займається «офісною роботою», або виконує не надто важливі «послуги», або й просто живе за рахунок подачок держави. Нинішньою проблемою є не «як усіх нагодувати» (в часи Франка ці слова мали буквальне значення), а «де знайти ринки збуту», фактично ж сучасне суспільство потребує механізму розподілу вироблених благ між тими, хто нічого не виробляє (і прошарок фактичних нероб уже становить більшість населення). Саморегульований конкурентий капіталізм у сучасному світі неможливий — просто тому, що ринок збуту кінцевих товарів та послуг затісний для їх виробників, і більшість їх, так чи інакше, цю кокуренцію програє. Ресурси доводиться перерозподіляти штучно. І це має хтось робити. А отже, аналог партноменклатури неминуче виникне і в забезпеченому постіндустріальному суспільстві. Виходить, новий панівний регулюючий клас виникне в обох сценаріях — і комуносоціалістичному, і в ринковому.

148

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Прихований текст
Подякували: bvn1

149

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

європейське місто перенесли в Україну

https://replace.org.ua/uploads/images/9801/2138775c805295f7871556e13bdc7f6d.jpg

150 Востаннє редагувалося P.Y. (14.04.2021 21:24:32)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

О, так  — якщо ти українець, то всерйоз подумай про те, щоб спитися, сколотися, втекти за кордон працювати в дешевому молдавському борделі. От питається, нащо загиджувати собі мозок таким баченням своєї країни? Якщо це такий патріотизм, то патріотизм «корисного ідіота».

Подякували: /KIT\1

151

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Прихований текст

таким баченням своєї країни

Як на мене, дуже реалістично. В старому кварталі хрущовок, де я мешкаю, це цілком відповідає дійсності. Ось зараз працюю над тим, щоб оселитися за містом, де поки що нема бридких хрущовок та супутніх бонусів. А от за метрів сто є яр і туди всі бажаючі скидають сміття. Цього тижня кинув на багажник два здоровенні мішки сміття і вивіз в місто викинути на смітник. Ґрунтова дорога вкрита більшими і меншими ямами, засипав їх глиною що залишилася після копання колодязя; на тій же дорозі постійно знаходжу якесь дрібне сміття (різні обгортки з-під цукерок і т.д.), кладу в кишеню і викидаю пізніше в смітник. Планую встановити табличку "шановні поросята, будьте людьми, донесіть сміття до смітника", та поки що працюю над стилістикою. Як бачимо, навіть щоб почати з чистого аркуша, в нас (а варіант еміграції не розглядаю) потрібно докласти деяких зусиль.

Подякували: 0xDADA11C71

152

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Планую встановити табличку "шановні поросята, будьте людьми, донесіть сміття до смітника

Очікується, що всі, крім вас — поросята. Вони, звичайно, ніяк на це не зреагують, але ви для галочки вже ніби й «зробили добро».

ІМНО, не має сенсу виставляти гіршу сторону реальності, в якій ми живемо — це може кожен, навіть той, хто її безпосередньо робить гіршою. А треба шукати проблиски чогось кращого, світлого, і намагатися зробити цю сторону реальності сильною, основною.

Що ми бачимо на фотожабі вище? Ну, так, «реалізм» у стилі «так жить ніззя». І це справді те, що кожен з нас бачить навколо себе — автор не додав нічого неможливого в реальному світі. Але треба розуміти, що ця картинка вибіркова. Чому вона нас учить? Правильно, що тут у нас таке — норма, щось змінювати — марно. На ній не показано пана frz, що намагається підтримати ідеальний порядок під своїм вікном, поливає кущик калини й власноруч зарівнює ями на дорозі — таких людей «в Україні» просто не існує.

А, і до речі, половина з того візуального сміття (маю на увазі кондиціонери, засклені балкони тощо) увійшла в наш побут як спроба рівнятися на європейські стандарти життя. Пластикові вікна «євровікнами» тільки українці називають, здається. Або, це ж «совок» — їздити в міському громадському транспорті, он там у них на Заході всі на машинах їздять — значить, треба запаркувати газон своїми євробляхами. Сюди ж — «двигун прогресу» в вигляді рекламного щита (ну як же ж нам у Європу, не запаскудивши собі краєвид оцими одоробалами, там же ж без цього подумають, що в нас досі «совок»!). Чомусь, коли ми намагаємось робити «як у Європі», виходить тільки гірше. Бо робимо всліпу, не бачачи, як там у них насправді. І, що гірше, не бачачи скарбів у себе під ногами — ми не намагаємось культивувати те добре, що в нас є зараз або залишилось від минулих часів (та хоч і від того ж совка), а мехінічно втоптуємо все в землю, щоб зробити «до основанья, а затем...» — зрозуміло, що виходить тільки «до основанья».

153 Востаннє редагувалося frz (20.04.2021 05:31:05)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Також про так звану "начитаність" і "освіченість", яка була в совєтах ("не те що тепер", ага). Так вийшло, що я пам'ятаю з мого ж дому чітко:

  • "заряджання" банок з водою під час телевізійної передачі якогось так званого екстрасенса

  • використання так званих "медичних" банок під час сильної застуди - це такі скляні посудини-мензурки з заокругленим "дном", котрі цим "дном" піднімалися догори, знизу встромлювали запалений сірник і коли кисень вигорав, там тимчасово створювався менший тиск, тоді зразу ставили на спину або на живіт хворому і банки не падали через той власне менший тиск всередині; так потрібно було лежати якийсь час; чомусь це вважалося лікувальним методом, хоча жоден лікар цього не призначав

  • змащування спини та/або грудей хворого йодом в "сіточку" - те саме що й попередній пункт, якесь шарлатанство

  • за 500 совєцких рублів на ощадній книжці в році мабуть 92 чи 93-му ми з мамою купили лише морозиво - це про тодішню фінансову грамотність

  • ну і власне про саму начитаність - купи книжок були цілковитим хламом, зрідка серед полиць знаходив для себе щось що було цікаво почитати мені і так само зрідка щось з того величезного набору було цікаво дорослим; зате в ті часи було "модно" щоб практично всі полиці були заставлені книжками що збирали пилюку...

Тобто люди з інженерною освітою були заточені на розв'язування математичних задач і такі інші штуки, однак у побуті себе поводили без ніякого критичного мислення, наче жили в глухому хуторі... Вже в дорослому віці зустрічав подібні дописи, що свідчить про типовість поведінки "начитаного" і "освіченого" люду...

Подякували: wander, leofun012

154

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Цілі покоління виховані дрібними (і не дуже) злодюжками. Крали все що попало під руку. Звикли ж що все навколо "державне", тобто нічиє.
Такий "невинний" приклад: "це не купуй, мама з роботи принесе" (тобто вкраде). Ну в нашому випадку там не було чогось корисного, але навіть перфокарти і папір для осцилографа по традиції обов'язково треба було принести додому...

Сусіди носили з їдальні державної установи харчі.

Ще одні завели собі прямо з коридорної лампочки в квартиру електричний провід, хоча це було чітко всім видно. Відповідали на зацікавлені запитання "це ми вимикач собі поставили вдома, щоб не світило даремно коли не треба". Ага-ага... Не знаю чи не було до них питань від обленерго. Бо ходять знімати показники лічильника, можливо і попалися колись.

Одразу ж за містом був колись якийсь колгосп, куди цілими сумками ввечері в сезон ходили рвати яблука.

Сильні магніти щоб зупиняти лічильники. А от про цю штуку чув тут вже навіть в дорослому віці, деякі люди так і не змінилися...

155 Востаннє редагувалося bvn (20.04.2021 04:55:37)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

використання так званих "медичних" банок під час сильної застуди - це такі скляні посудини-мензурки з заокругленим "дном", котрі цим "дном" піднімалися догори, знизу встромлювали запалений сірник і коли кисень вигорав, там тимчасово створювався менший тиск, тоді зразу ставили на спину або на живіт хворому і банки не падали через той власне менший тиск всередині; так потрібно було лежати якийсь час; чомусь це вважалося лікувальним методом, хоча жоден лікар цього не призначав

Кожного разу, коли зтикаюся зі згадуванням оцих банок в подібному ключі, не можу стриматись, щоб не поділитись своїм власним емпіричним досвідом дитинства. Так от особисто на мені неодноразово застосовувалися вище названі банки, тільки на спині (використовувати на животі - навіть не чув про таке). Кожного разу після цієї процедури справи йшли різко на одужання. Я вже ж не знаю, може воно й справді якесь ненаучне і зовсім не дієве, можливо разом з банками застосовувалось ще щось, про що я в дитинстві не замислювався і не запам'ятовував, а потім полегшало - що помогло? - банки. Ну, якось так. Але факт, що після банок мені ставало краще. Зараз в дорослому віці не ризикну повторювати цю процедуру (надам перевагу сучасній медицині  :)  ), а все ж цікаво було б з'ясувати, що саме було причиной мого одужання в дитинстві...

І ще... Знову ж таки я не пам'ятаю, чи лікари могли призначати такі процедури... в нас досить різні взагалі були лікарі, іноді таке призначали, що волосся дибки стає, так що могли й банки призначати. Але те що ці банки спеціально для даної процедури виготовлялися фабричним способом про щось таки говорить чи ні? Мабуть-таки радянська медицина їх визнавала.

156 Востаннє редагувалося frz (20.04.2021 04:32:36)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

в нас досить різні взагалі були лікарі, іноді таке призначали, що волосся дибки стає

Так... Десь ще перед карантином дитині призначили дещо гомеопатичне. Я часто читаю склад, але того разу якось не додумався прочитати. І вже наприкінці курсу медсестра обмовилася, що це гомеопатія. Я тоді одразу ж до головного лікаря, а в неї очі забігали-забігали. Витиснула з себе, що воно підсилює ефект інших призначених ліків які приймають в комплексі. Ага-ага... Врешті домовилися, що таке нам призначати більше не будуть, а я буду перепитувати чи часом щось нове призначене не гомеопатичне.
Однак це з іншої опери, тут фармацевтична індустрія просуває фуфломіцини за бонуси, а жебрацькі зарплати лікарів цьому лише сприяють.

Подякували: wander1

157 Востаннє редагувалося P.Y. (20.04.2021 17:58:08)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

в нас досить різні взагалі були лікарі, іноді таке призначали, що волосся дибки стає

Так... Десь ще перед карантином дитині призначили дещо гомеопатичне. Я часто читаю склад, але того разу якось не додумався прочитати. І вже наприкінці курсу медсестра обмовилася, що це гомеопатія. Я тоді одразу ж до головного лікаря, а в неї очі забігали-забігали. Витиснула з себе, що воно підсилює ефект інших призначених ліків які приймають в комплексі. Ага-ага... Врешті домовилися, що таке нам призначати більше не будуть, а я буду перепитувати чи часом щось нове призначене не гомеопатичне.
Однак це з іншої опери, тут фармацевтична індустрія просуває фуфломіцини за бонуси, а жебрацькі зарплати лікарів цьому лише сприяють.

От гомеопатичних фуфломіцинів за бонуси в умовах планової економіки ще не було. Ефективність того, чим тоді лікували — питання окреме (і тут бажана думка когось більш компетентного в медицині), але ті схеми, що змушують сучасних лікарів впарювати пацієнтам щось дороге й завідомо недієве, у тих умовах просто не працювали. Ну, а так, поза офіційними рекомендаціями, достатньо забобонний лікар міг порадити пацієнтові і свічку в церкві поставити (на яку, зрозуміло, ніяких рецептів він не виписував).

Чи були радянські люди забобонними? Безумовно. Ніша релігії була незаповненою, і будь-яка неймовірна інформація з авторитетних джерел легко ставала в цей вільний простір. Це в наш час люди бачать різницю між лікувальними властивостями зарядженої води і лікувальними властивостями молитви — тоді ж до цього ще не приноровилися. Телепатія, неймовірні можливості йогів та деякі інші сенсації стали частиною міфології радянських людей ще в хрущовсько-брежнєвські часи — бо крихти цієї інформації пробились у радянський інфопростір у суміші з просвітницькою інформацією з телевізора. Це вже не кажучи про релігію, яка зазнавала утисків, але продовжувала існувати, разом з іншими традиційними віруваннями. Коли ж наприкінці радянських років ключовою думкою ЗМІ стало «люди, нам брехали!», і потік сенсацій став некерованим, люди стали масово приймати на віру ту інформацію, що надходила з «чесних» телевізорів — екстрасенси, уфологія, християнські проповіді, зрештою, переоцінка в питаннях проституції та наркотиків — чи були в людей причини не вірити їм? Нові уявлення про світ чіплялись до свідомості радянської людини, як віруси до неімунізованого організму. Хтось просто здійснив хрещення, хтось примкнув до крішнаїтів, хтось почав відчувати терапевтичний ефект від Кашпіровського, а хтось розкрив свою свідомість за допомогою речовин — кому як пощастило. Але це вже постсовок.

158

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

Також про так звану "начитаність" і "освіченість", яка була в совєтах ("не те що тепер", ага). Так вийшло, що я пам'ятаю з мого ж дому чітко:

  • ну і власне про саму начитаність - купи книжок були цілковитим хламом, зрідка серед полиць знаходив для себе щось що було цікаво почитати мені і так само зрідка щось з того величезного набору було цікаво дорослим; зате в ті часи було "модно" щоб практично всі полиці були заставлені книжками що збирали пилюку...

Тобто люди з інженерною освітою були заточені на розв'язування математичних задач і такі інші штуки, однак у побуті себе поводили без ніякого критичного мислення, наче жили в глухому хуторі... Вже в дорослому віці зустрічав подібні дописи, що свідчить про типовість поведінки "начитаного" і "освіченого" люду...

Сама мода заставляти полиці книжками вказує на те, що прийнято було здаватись начитаним. Зрозуміло, що далеко не всім було під силу справді бути начитаними — так само, як і не всім християнам вдається вести праведний спосбі життя — це лише бажаний ідеал, не для всіх досяжний. Після совка, навпаки, стало модно відкрито чморити «ботанів». Культ просвітництва змінився — чим? Зараз модно здаватися бандитом з великої дороги з трьома відсидками. Або пишатися, скільки горілки можеш випити й скільки баб завалити. Не казатиму нічого поганого про гроші — але чомусь найдостойнішим вважається заробити їх нечесним шляхом і витратити зі шкодою для себе (очевидно, не на книжки). Зрозуміло, що і неуки, і п'яниці, і злочинці існували й у радянські роки — проте, «господарями життя» їх ніхто не виставляв. Тобто, різниця навіть не в начитаності, а в загальноприйнятому ставленні до цієї начитаності.

Щодо хламу/не хламу. Нема такої книги, яка має абсолютну цінність для кожного. Кожному своє: те, що особисто для вас може бути макулатурою, для когось іншого цілком може виявитись цікавим/корисним чтивом, і навпаки. Так само, як відео на ютюбі, наприклад: комусь цікаві наукові лекції, а комусь — як люди падають з велосипедів, і ми не можемо сказати, що більшість відео — не хлам. Проте, вичистивши звідти все, що ви ніколи не дивились і не станете дивитись, ми отримаємо відсутність того, що комусь іншому було б цікаво. Так само й література: має бути надмір книг, у т.ч., книг, неціквих для вас, щоб хоч якось усіх читачів задовільнити.

159 Востаннє редагувалося frz (20.04.2021 22:16:54)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

От гомеопатичних фуфломіцинів за бонуси в умовах планової економіки ще не було.

Не гомеопатичних і не за бонуси, та можу згадати не напружуючись принаймні такий перелік фуфла:

  • псевдонаука "валеологія", котра започаткована ще в 1980 році і досі викладається в загальноосвітніх школах (!!!) як окремий предмет

  • медична "зеленка", котра ніде більше в світі не використовується через термоядерний набір шкідливих складників

  • "декасан" для інгаляцій, котрий як совєцкий спадок досі активно просувається аптеками (зайдіть спитайте, це одне з перших що порадять) і котрий так само використовується лише там де все ще триває період (напів)розпаду совка, а більше ніде в світі - і його ефективність так само нічим не доведена

  • схожу характеристику фуфломіцину дають "валідолу", мовляв нема ніяких доказів що м'ятні таблетки допомагають від болю в серці, це може працювати лише в якості самонавіювання...



Щодо хламу/не хламу. Нема такої книги, яка має абсолютну цінність для кожного.

Так, згідний що в питаннях смаку не може бути абсолютної оцінки, це індивідуально. Однак саме щодо совєцкої літератури, тут я не маю на увазі професійні (хоч і вкрай відцензуровані і часом навіть не перекладені з вирізаними цензурою шматками а тупо "переказані", тобто переінакшені на свій лад аби не змальовувати для вітчизняного читача в гарних тонах життя в західних країнах) переклади класиків і т.д., а саме чисто совєцкі твори - їх тупо ніхто не читав, це макулатура котру випускали аби виконати план, не більше і не менше. Різні там описи як покоряли "цілину" - типу везли студентів і добровольців в степи Казахстану щоб зробити там родючі поля. Біда що подібного хламу було купа, включаючи і мої книжкові полиці вдома. І ось освічені люди купували той хлам, бо інакше не назвеш, адже це був тренд. Або ж безвихідь - кудись потрібно було подіти гроші, які не мали ніякої цінності і не було альтернативи як "інтелектуально" змістовно заповнити життя...

Подякували: leofun011

160

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

псевдонаука "валеологія", котра започаткована ще в 1980 році і досі викладається в загальноосвітніх школах (!!!) як окремий предмет

Викладати її почали у 90-х, вже після совка і лише в нашій країні. При всій повазі до Брежнєва, тут більше заслуг Кучми. Хоча так, імовірно, піднялася на тому ж тренді, що й екстрасенси. Скажіть спасибі, що в наших школах уфологію не стали викладати.