321

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

P.Y. написав:
0xDADA11C7 написав:

Чому ж мені "Хведіру" око не ріже, на відміну від «у Львіві», «пять вівець»?

Рідко це ім'я чули, мабуть, і не у всіх відмінках. Або перейняли від тих, хто сам його рідко чув. Або, можливо навіть, від москальського агента (особливі прикмети: може називати себе Хведіром Антіновичем Харитіненком).

Але справді, «у Львіві» ріже більше, ніж «Хведіру» чи, тим більше, «в Київі» (яке на слух майже не відрізняється від нормативного «в Києві»). Можливо, якусь роль грає наголос, під яким помилково вжита голосна відчувається більш виразно, ніж у ненаголошених складах. Це, звичайно, не рахуючи тих випадків, коли мовна насмішка (мовляв, Хведір такий щирий українець, що в нього те вкраїнське І вилазить де треба й де не треба) поступово переходить у «так і має бути».

322

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Значення має, що -ів/-ову сприймається як український суфікс і вимагає чергування, а от -ір такого чергування не обов'язково вимагає.

323 Востаннє редагувалося dot (31.05.2021 07:32:30)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

0xDADA11C7 написав:

Чому ж мені "Хведіру" око не ріже, на відміну від «у Львіві», «пять вівець»?

Bo take dozvoleno pravopysom davno, prytcomu daleko ne 2019 roku. Takog dekotri hovirky ne tcerhujutj.

Dorjitcy, v u Ljvivi mene rjige ne tcerhuvannje, a u zamistj vi.

324

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Bo take dozvoleno pravopysom davno, prytcomu daleko ne 2019 roku.

Можете процитувати правило, яке це дозволяє?

325

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:

Значення має, що -ів/-ову сприймається як український суфікс і вимагає чергування, а от -ір такого чергування не обов'язково вимагає.

Ну так це взагалі частина кореня, як -іт/-ота в кіт/кота (хоча й може відкидатися в похідних варіантах імені — Хведь, Хведько). Активний перехід в І відбувався до початку формування літературної української мови сучасного зразка, і, наприклад, у пізніх запозиченнях ми його вже не бачимо (чого й сміємося з помилок Азіріва, який таке перетворення робить) — знаючи лише одну з відмінкових форм, ми не можемо автоматично вибудувати чергування в голосній кореня. Проте, при правильному засвоєнні слова в різних відмінкових формах (коли ми чуємо і «Хведір щось робить», і «поклич Хведора», і «Хведоре!» — а не лише якусь одну з цих форм, яку намагаємось поширити на решту відмінків) помилкові варіанти «Хведор» і «Хведіра» вже кидатимуться в вічі.

326 Востаннє редагувалося dot (31.05.2021 13:40:18)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

P.Y. написав:

Bo take dozvoleno pravopysom davno, prytcomu daleko ne 2019 roku.

Можете процитувати правило, яке це дозволяє?

Bez probljem, pravopysy 2019 i 2015 (a vin 2013 po sutjy) roku ctconajmence.  Ne rutcaju sja perevirjaty, ale kagutj, ge taki parabigni formy ctconajmence z 89 roku.

https://scontent.fiev4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/s600x600/123194746_1931628923645816_2195615042241429838_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Ps1H-Pz5lGcAX90TvhJ&_nc_ht=scontent.fiev4-1.fna&tp=7&oh=4cf6fff570c69756be5d6038af8c5482&oe=60DA488E

327 Востаннє редагувалося P.Y. (31.05.2021 19:05:32)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Стосується, в даному випадку, лише прізвищ, які під впливом підавстрійських бюрократів втрачали чергування голосної, рівняючись на називний відмінок (тоді як підросійські частіше норовили перетворити український варіант прізвища на російський без ікавізму — так який-небудь Король чи Королів отримував офіційне прізвище «Корольов») — вимушений виняток з більш загального правила, щоб якось узгодити орфографію з де-факто існуючою регіональною нормою.

У нашому випадку, «Хведір» — це ім'я, причому, суто східняцьке (для галичан хвекання нехарактерне). У дореволюційних документах його неминуче замінювали на російське чи церковнослов'янське, тоді як український варіант вживався переважно в усній формі, тож поламати українські відмінки російські бюрократи не могли.

328

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

питання до всіх, але особливо до пана koala

Є росифіковані блогери, котрі ніби відстоюють позицію України. Наприклад, розповідаючи про те, чому проросійські сили всередині та за межами країни (як от один блогер півень) погані. Також вони висвітлюють різні події, висловлюючись в своїх відео негативно про ті події, коли відбулось щось добре для росії, та погане для України, та висловлюючить добре в тих відео, де все навпаки. Тобто, якщо аналізувати виключно зміст інформації, то ці люди складають враження патріотів України, але ці відео є рос. мовою.

Вибір саме рос. мови аргументується тим, що в Україні є росифіковані люди, котрі, на думку аргументаторів, не будуть дивитись відео українською, і таким чином росифіковані відеоблогери позитивно впливають на тих людей, та перепрошивають їхні мізкі в український бік.

Згадуючи допис пана koala, котрий містив в собі фразу, схожу на "Тобто, будь-які прояви, чи то будь-який контент російською мовою в Україні, несе лише шкоду для самої України".

Як ви, пане koala, та всі інші, можете (якщо можете) контр-аргументувати думку про позитивний вплив тих блогерів на росифікованих громадян України?

329 Востаннє редагувалося frz (01.06.2021 01:10:40)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan
Припинив споживати новинний контент (сюди ж відносяться і різноманітні блогери). Це в якості регулярного експерименту і відпочинку від того всього шлаку. Шлаку - бо коїться реальний треш і не дуже хочеться бути частиною цього всього, хоч і дуже дотично. Так, знаю класичний вислів "якщо ти не цікавишся політикою, то політика зацікавиться тобою" - але ж має бути якесь перемикання на щось інше, інакше "перегорить проводка"...

Спробую відповісти на предметне запитання. Нам, львів'янам, ситуація виглядає винятково простою - всі мають спілкуватися українською, так як живуть в Україні, і крапка. Ні, не так - і КРАПКА! З пересічної львівської дзвіниці все виглядає настільки просто і логічно, що навіть не потребує жодних доведень (як аксіома). Та все одно навіть тут це потребує певних зусиль; щоправда, зовсім мінімальних - вичистити ютуб і взагалі медійний контент, аби не перебувати в малоросійському середовищі.

приклад

контенту мені в принципі цілком достатньо на толоці https://toloka.to/tracker.php?nm=
+ нещодавно з'явився трекер https://mazepa.to/tracker.php де особливо акцент на мультики

А от мешкав в Києві певний час, то знаю що там аби залишатися в українському середовищі, потрібні супер значні зусилля - наприклад навчатися в Могилянці, і там же виключно мати коло спілкування, і бажано потім там же працювати. Якщо ж ні, то як мінімум буде двомовність і це лише в найкращому випадку. Як альтернатива, мешкати десь в умовній Боярці і добиратися транспортом щодня в Київ і назад - тоді вдома і навколо дому буде переважно українська мова, а в Києві можна продовжувати вільно спілкуватися яскраво впізнаваною для столичного вуха київсько-обласною говіркою, відповідно до такого мешканця в Києві буде відповідне ставлення: "а, ти же із Бояркі" (населений пункт не має значення, бо "Боярка" це в даному випадку більше термін ніж географічна назва)...

приклад

я оце вчора заболів і не прийшов на роботу
мене родні встроїли на роботу
там не дуже плотять і я нарешті уволився
https://replace.org.ua/uploads/images/9801/b73f0c3aabdac4e06ea2712aca72a38e.jpg

Отже, нарешті щодо блогерів-патріотів... Вони роблять велику справу, бо якщо й ці діячі припинять звертатися до російськомовної аудиторії, то їй (аудиторії) залишаться лише умовний квартал95 і запоребриківський рупор, котрий нізащо не припинить свою діяльність, поки існує запоребрик як держава. Що я би особисто змінив в таких російськомовних блогах - це почав би подавати вкраплення дописів українською мовою, відсоток якої поволі б збільшував.

приклад

та хоча би "лінія оборони"

Ось я не маю витримки і з колишніми контактами з Києва порвав практично усі зв'язки. А ці блогери мало того що продовжують гнути нашу українську позицію, то ще й спілкуються з читачами в коментах, а на це потрібно ой як багато терпіння.

Якось так, якщо дуже коротко.

Подякували: Yola1

330

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Українці складаються з власне українців (меншина, як би не хотілось зворотнього) та креолів. Креоли (зазвичай це російськомовні) це не так погано, як здається на перший погляд. Просто ми маємо бути активною меншиною, яка б дресирувала більшість аморфного пострадянського населення. Вважаю, що власне українці мають бути не менш активні, ніж негри та секс меншини разом узяті.

Подякували: Yola1

331

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Отже, нарешті щодо блогерів-патріотів... Вони роблять велику справу, бо якщо й ці діячі припинять звертатися до російськомовної аудиторії, то їй (аудиторії) залишаться лише умовний квартал95 і запоребриківський рупор, котрий нізащо не припинить свою діяльність, поки існує запоребрик як держава. Що я би особисто змінив в таких російськомовних блогах - це почав би подавати вкраплення дописів українською мовою, відсоток якої поволі б збільшував.

Ви погано розумієте, що таке ця російськомовна аудиторія. Думаєте, вони справді не розуміють української мови? Розуміють, ще й як (можливо, ті, що вже геть зовсім російськомовні, розуміють гірше, але таких серед них меншість) — труднощі в них, у першу чергу, з активним мовленням, яке вони рідко практикують. Але дозволяють вам прогнутись, перейти на російську (вам же ж не важко — зрештою, це ви самі навіщось вирішили з ними російською говорити — то в чому взагалі проблема?). І ось ви вже серед них свій, говорите російською, на вас ніде не написано, що ви з Західної України (будете сміятись, але типовий київський галичанин говорить на публіці гарною добре відточеною російською мовою — сам, по суті, докладається до створення отих самих невиправних російськомовних, з якими треба говорити російською). А все чому? Бо дозволили собі прогнутись.

І так, пряма пропаганда ніколи не діє. «Блогер-патріот» просто збирає навколо себе глядачів/читачів зі схожими поглядами — не більше. Він не конвертує умовного російськомовного глядача кварталу в російськомовного українського патріота — просто притягує одних і відштовхує інших. А оскільки, завдяки гуглоютюбівським москвофільським алгоритмам, пошук українською мовою видає російські результати, такий блогер відтягує на себе й частину україномовної аудиторії. Зате в самому поєднанні форми та змісту закладена демонстрація того, що можна взагалі не говорити українською мовою, але при цьому називатись українцем і патріотом. Мовляв, немає в вашій українській мові нічого такого цінного, давайте, приєднуйтесь до нас, вливайтеся в новий український патріотизм. І от з моєї точки зору, це набагато гірше, ніж пряме російське «привет, хохлы, сейчас мы будем вас ассимилировать». Бо підводить нас до думки, що Україна без української мови — це нормально, це так і має бути, це навіть може бути патріотично. Головне полаяти умовного ватника — і все, ти стовідсотковий українець. При бажанні, ватника можна зобразити суржико- чи навіть україномовним. В задачі питається, а що взагалі таке внутрішня суть України, і для чого мені така Україна без української мови?

Подякували: 0xDADA11C7, dot, FakiNyan, leofun01, koala, bvn6

332 Востаннє редагувалося frz (01.06.2021 03:01:50)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Хм, спробую пояснити. З 2014 по 2019 були зроблені великі державні досягнення (мені лінь переповідати), однак абсолютно беззуба інформаційна політика нівелювала практично всі ці досягнення. Бо супротивник якраз розуміє, що це одне з найважливіших озброєнь. Тож допис вище показує повне нерозуміння того, що російськомовна аудиторія - це не тільки і не стільки наші "рідні" малороси, як самі мешканці запоребрика.

Я дещо пробував колись робити в цьому напрямку і моя активність була в певній мірі дієвою - я це оцінюю так з тієї причини, що мені прямо запропонували піти геть з певного ресурсу, а потім просто забанили.

Роз'яснювати українську державницьку позицію на весь закордонний світ, починаючи з запоребрика, мало б міністерство інформації (лінь шукати точну назву органу) - з відповідним фінансуванням, цілеспрямовано і всебічно, а виходить що цим займаються натомість добровольці на ентузазізмі - хто як може і відповідно несистемно. Якою мовою вони це мають робити для запоребриківської аудиторії - питання риторичне.

Прихований текст

вищезгадана "лінія оборони" прямо про це заявляє - що вони виконують цю роботу замість держави і спрямовують свою пропаганду саме на запоребрик

Ну також зачіпають рикошетом наших "рідних" малоросів. А рідні патріоти в образі рака-щуки-лебедя картають діячів на всі боки, в той же час через норми правопису та інші вправно закинені відволікаючі маневри продовжують робити аж цілих ніц.

Подякували: 0xDADA11C7, FakiNyan2

333

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Чому ви думаєте, що решті світу не насрати на вашу позицію?
От ви завтра зустрінете на вулиці людину народності тутсі і вона почне вам розказувати, як їх геноцидили хутсі. То ви в кращому разі зробите морду кірпічом і підете далі.

Подякували: P.Y., leofun01, 0xDADA11C73

334

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

А от мешкав в Києві певний час, то знаю що там аби залишатися в українському середовищі, потрібні супер значні зусилля - наприклад навчатися в Могилянці, і там же виключно мати коло спілкування, і бажано потім там же працювати. Якщо ж ні, то як мінімум буде двомовність і це лише в найкращому випадку. Як альтернатива, мешкати десь в умовній Боярці і добиратися транспортом щодня в Київ і назад - тоді вдома і навколо дому буде переважно українська мова, а в Києві можна продовжувати вільно спілкуватися яскраво впізнаваною для столичного вуха київсько-обласною говіркою

Просто треба прийняти двомовність Києва як об'єктивну обставину, і відповідно до цієї обставини гнути свою лінію. Одномовного середовища вам ніхто не надасть — проте, й київські російськомовні не в якомусь Підмосков'ї живуть, їх оточує це ж двомовне середовище. Але дивіться, що вони роблять: просто говорять російською незалежно від того, якою мовою до них звертаються — і все, навколо виникає ілюзія «русского города Киева» (при тому, що більшість нинішніх киян походить з навколишніх україномовних областей — безпосередньо приїжджі та їхні нащадки). Так само, ніхто не змушує україномовних переходити на російську чи щоразу перемикатися на мову співрозмовника — хоч така модель поведінки й більш стереотипна. Головне побороти звичку бути в мовному плані «як усі» — нехай тепер інші рівняються на вас як еталон. Звичайно, україномовні звикли прогинатися під російську, і декого треба буквально «відгинати», щоб до нього дійшло, що з вами говорити українською можна. Проте, ставши джерелом української мови, ви помітите, як Київ навколо вас перестає бути аж настільки російським, як його малюють, і виявите, що української навколо вас досить-таки багато (ймовірно, за рахунок тих, хто звик перемикатись на мову співрозмовника). Правила ввічливості не дозволяють роздавати прямих вказівок, якою мовою говорити іншим, але вони ж забороняють і іншим наказувати, якою мовою говорити вам — а отже, ви маєте свободу впливати на інших своїм прикладом. Ну, а так, пару років тому мій брат разом зі своєю дівчиною (котра тепер його дружина) їздили в Одесу, там вони скрізь розмовляли виключно українською — і нічого, ніхто їх не з'їв і переходити на російську не змушував.

а в Києві можна продовжувати вільно спілкуватися яскраво впізнаваною для столичного вуха київсько-обласною говіркою, відповідно до такого мешканця в Києві буде відповідне ставлення: "а, ти же із Бояркі"

Скажімо так, поки людина перебуває знизу київського харчового ланцюжка, її мова нікого особливо не цікавить — для середовища простих трудяг суржикувата українська мова не є якимось відхиленням, це норма. Але далі вгору, де в людей вже виникають якісь амбіції, починає відчуватися ставлення до суржику як чогось негативного. Як мова інтелігентної людини він звучить непереконливо — тим, хто хоче зберегти для себе українську мову в цьому випадку, має сенс говорити більш чисто й літературно. Хоча так, багатьох це ставлення змушує звертати в бік російської. Надто книжна українська, в свою чергу, для якихось побутових ситуацій мало підходить — має бути якийсь баланс між чистотою й розмовністю, щоб вас і розуміли, і поважали, і не сприймали як якогось дивака. Проблемою є українська мова як інструмент бикування — тут вона в цій ролі не сприймається ніяк, ні в вигляді провінційного суржику, ні, тим більше, в вигляді інтелігентної літературної мови вчительок — київський криміналітет переважно російськомовний, тож і мова агресії теж російська.

335

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

російськомовна аудиторія - це не тільки і не стільки наші "рідні" малороси, як самі мешканці запоребрика.

В запоребрикової цільової аудиторії, в свою чергу, виникає враження, що українська мова — це якась фікція, ніхто нею не розмовляє, навіть націоналісти.

Подякували: dot1

336 Востаннє редагувалося dot (01.06.2021 05:54:44)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

@FakiNyan

Є росифіковані блогери, котрі ніби відстоюють позицію України. Наприклад, розповідаючи про те, чому проросійські сили всередині та за межами країни (як от один блогер півень) погані. Також вони висвітлюють різні події, висловлюючись в своїх відео негативно про ті події, коли відбулось щось добре для росії, та погане для України, та висловлюючить добре в тих відео, де все навпаки. Тобто, якщо аналізувати виключно зміст інформації, то ці люди складають враження патріотів України, але ці відео є рос. мовою.

Вибір саме рос. мови аргументується тим, що в Україні є росифіковані люди, котрі, на думку аргументаторів, не будуть дивитись відео українською, і таким чином росифіковані відеоблогери позитивно впливають на тих людей, та перепрошивають їхні мізкі в український бік.


Vsjo vidnosno prosto, vony pidihrajutj Moskovsjkym ynteresam:

  • Moskovsjkomovnyj ljud ne spryjmaje tcy ne rozumije Ukrajynsjku. Xotca naspravdi tse ne tak, a jakctco take je, to uge vynjatok.

  • Podjil na Ukrajysjkomovnyj i Moskvovsjkomovnyj. Xotca naspravdi je Ukrajyntsjy i poMoskovstceni.

  • Utrymujutj ljud v Moskovsjkomu infoprostorji. Zdavalo sja b, Bilorusjka i Ljasjka ne duge skladna dlja rozuminnja, buly navitj tcasy, koly na zaxodi krim Ukrajynsjkoji znaly i Ljasjku, i Njimetsjku, jak zaraz Moskovsjku… Ale zaraz malo xto (ne kagu pro zarobittcan) vljizaje v Ljasjkyj infoprostir, tog kogen gyje po-svojomu. Prytcomu tut mogutj utrymuvaty ne lyce suto „Moskvomovnyj ljud”, a j ti, xto zaxopjuje sja pevnoju osobju tcy komu „jaka riznytsja”.

Vid sebe ctce dodam, ge propaqandu treba spryjmaty ne jak perekonaty, bo tak vona ne pratsjuje i nikoly ne pratsjuvala, a stan povistky.

Onov. Aha, sxogi dumky uge buly vykazani tut do mene.

337

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:

Згадуючи допис пана koala, котрий містив в собі фразу, схожу на "Тобто, будь-які прояви, чи то будь-який контент російською мовою в Україні, несе лише шкоду для самої України".

Як ви, пане koala, та всі інші, можете (якщо можете) контр-аргументувати думку про позитивний вплив тих блогерів на росифікованих громадян України?

Не пам'ятаю, щоб я таке казав; був би вдячний за посилання. Я вважав і вважаю, що будь-що російське несе шкоду для України; але, звісно, не обов'язково лише шкоду.
Головна проблема, ще раз, полягає в тому, що нинішній двомовний стан на території України є тимчасовим; рано чи пізно він зведеться в кожній точці або до повністю україномовної України, або до повністю російськомовної малоросійської губернії Росії. Причому якщо за російську мову і зросійщення турбуються 135 мільйонів мешканців Росії, то про українську мову нема кому дбати, окрім українців.
Відповідно, блогерам треба визначатися, що саме вони навколо себе будують. Так, іноді дійсно треба донести думку - передусім цю - російською мовою до тих, до кого це ще не дійшло, але може дійти; але абсолютна більшість російськомовних блогерів - зокрема, й такого прошарку, як "українські патріотичні російськомовні блогери" - не переймаються цим питанням, а згадують про цю проблему лише коли їм роблять зауваження. Відтак, вони переважно шкодять Україні.

Подякували: FakiNyan, dot, P.Y., bvn4

338

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:
FakiNyan написав:

Згадуючи допис пана koala, котрий містив в собі фразу, схожу на "Тобто, будь-які прояви, чи то будь-який контент російською мовою в Україні, несе лише шкоду для самої України".

Як ви, пане koala, та всі інші, можете (якщо можете) контр-аргументувати думку про позитивний вплив тих блогерів на росифікованих громадян України?

Не пам'ятаю, щоб я таке казав; був би вдячний за посилання. Я вважав і вважаю, що будь-що російське несе шкоду для України; але, звісно, не обов'язково лише шкоду.
Головна проблема, ще раз, полягає в тому, що нинішній двомовний стан на території України є тимчасовим; рано чи пізно він зведеться в кожній точці або до повністю україномовної України, або до повністю російськомовної малоросійської губернії Росії. Причому якщо за російську мову і зросійщення турбуються 135 мільйонів мешканців Росії, то про українську мову нема кому дбати, окрім українців.
Відповідно, блогерам треба визначатися, що саме вони навколо себе будують. Так, іноді дійсно треба донести думку - передусім цю - російською мовою до тих, до кого це ще не дійшло, але може дійти; але абсолютна більшість російськомовних блогерів - зокрема, й такого прошарку, як "українські патріотичні російськомовні блогери" - не переймаються цим питанням, а згадують про цю проблему лише коли їм роблять зауваження. Відтак, вони переважно шкодять Україні.

То був допис в фб

339

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

ілюзію «русского города Киева» можна чудово спостерігати у Станіслава Лема. У формі polskiego miasta Lwowa. Насправді й Лем, і Булгаков чули українську мову - й одразу удавали (в першу чергу для самих себе), що то "з сіл понаїхали".

Подякували: FakiNyan, bvn, Yola, ReAl4

340

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Девальвація філософії і фізичних понять.
Від давніх греків до Нового Часу філософія оперувала узагальненими поняттями. Було напрацьовано багато різних концепцій на цих поняттях. Наприклад, Ньютон, коли описував гравітацію, одразу зазначив, що далекодія є абсурдом з точки зору філософії - і був, як ми знаємо, абсолютно правий. Філософія працює - хоча іноді і не зовсім так, як хотілося авторам концепції.
Поняття Всесвіт означало "все, що існує". Неважливо - матеріальні сутності, духовні, земні, небесні - Всесвіт має включати абсолютно все. Якщо ми хочемо сказати "все матеріальне", то можна було сказати "матеріальний Всесвіт". Якщо ми хочемо обмежувати спостереження Сонцем і околицями, то маємо казати "Сонячна Система" (у давніх греків спостережуваний Всесвіт, фактично, нею і обмежувався). На початку XX століття були отримані рівняння, з яких випливало, що вся матерія мала поширитися з єдиного компактного об'єкта - сингулярності - у процесі, що дістав (від опонентів цієї теорії) назву Великий вибух. У результаті всю матерію, що пішла від Великого вибуху, стали називати "Всесвітом"... і тим самим втратили філософське поняття Всесвіту. І тепер уже фізикам доводиться в теоріях розглядати "Мультивсесвіт", "паралельні Всесвіти" і т.п.
Атом означав найменшу можливу частинку (тобто яку вже неможливо поділити). Десь наприкінці XIX століття фізики дісталися до (цілком коректна назва) атомів хімічних елементів. Після чого слово "атом" закріпилося на цьому рівні. І шматочки цих атомів називають вже "елементарними частинками" чи "квантами". А філософське поняття атому втратилося так само.
Причому зараз ця девальвація торкнулася вже суто фізичних понять. "Чорна діра", "темна матерія", "штучний інтелект" - ці поняття закріплюються за конкретикою (центрами галактик і продуктом зоряної еволюції, гіпотетичними частинками та нейромережами відповідно) і втрачають загальне значення.

Подякували: 0xDADA11C7, FakiNyan2