561 Востаннє редагувалося tchort (28.07.2021 02:36:45)

Re: Віра

Що я не розумію(вже роки повертається до пам'яті) стосовно християнської віри, так це про який контракт йдеться між люцифером та богом? Тобто, чому перший зобов'язаний до всіх тих тортурувань душ і завдання мук душам в його володіннях ("пеклі").
    Це десь описано в біблії, хоч якось? Тобто "душа", щоб це не було, після кінця свого існування "тут" потрапить в контейнер А чи Б, але як довіряти всім тим описаним умовам, в яких вона перебуватиме в "поганому контейнері"? Це спекуляції якихось пророків чи слова саме бога?

    Мені видається що я маю отримати погони і власну уніформу зі званням в ієрархії в "найгіршому" випадку або шовковий халат, вино та молодих дівчат в "найкращому випадку".

Знову Енеїда пригадується, яку намагався вивчити всю цілком.

Ні гич, ні гариля пилинки,
Було все чисто, як зоря;
Цвяховані були там стіни
І вікна всі з морської піни;
Шумиха, оливо, свинець,
Блищали міді там і криці,
Всі убрані були світлиці;

По правді, панський був дворець.
Еней з ягою розглядали
Всі дива там, які були,
Роти свої пороззявляли
І очі на лоби п'яли;
Проміж собою все зглядались —
Всьому дивились, осміхались,
Еней то цмокав, то свистав.
От тут-то душі ликовали,
Що праведно в миру живали,

Еней і сих тут навіщав.
Сиділи, руки поскладавши,
Для них все празники були;
Люльки курили, полягавши,
Або горілочку пили,
Не тютюнкову і не пінну,
Но третьопробну, перегінну,
Настояную на бодян;
Під челюстями запікану,
І з ганусом, і до калгану,
В ній був і перець, і шапран.

І ласощі все тілько їли,
Сластьони, коржики, стовпці,
Варенички пшеничні, білі,
Пухкі з кав'яром буханці;
Часник, рогіз, паслін, кислиці,
Козельці, терн, глід, полуниці,
Крутиї яйця з сирівцем;
І дуже вкусную яєшню,
Якусь німецьку, не тутешню,
А запивали все пивцем.
Велике тут було роздолля

Тому, хто праведно живе,
Так, як велике безголов'я
Тому, хто грішну жизнь веде;
Хто мав к чому яку охоту,
Тут утішався тим до поту;
Тут чистий був розгардіяш:
Лежи, спи, їж, пий, веселися,

Кричи, мовчи, співай, крутися;
Рубайсь — так і дадуть палаш.
Ні чванились, ні величались,
Ніхто не знав тут мудровать,
Крий боже, щоб ні догадались
Брат з брата в чім покепковать;
Ні сердилися, ні гнівились,

Ні лаялися і не бились,
А всі жили тут люб'язно;
Тут всякий гласно женихався.
Ревнивих ябед не боявся,
Було вобще все за одно.

562

Re: Віра

tchort написав:

чому перший зобов'язаний до всіх тих тортурувань душ

Народна творчість, якщо коротко.

Це десь описано в біблії, хоч якось?

Пошле Син Людський янголів Своїх, і зберуть з Царства Його усіх грішників і беззаконників, і вкинуть їх у піч вогненну, там буде плач і скрегіт зубів.

Тобто це будуть робити духи службові, яких все ж називає саме "Своїми" Ісус Христос.

А відпалих ангелів чекає суд. І тут важко зрозуміти достеменно, яка в них мотивація, та людським розумом можу лише здогадуватися - за компанію... Якщо вже їх чекає суд, то й інших хочуть затягти з собою.

Відпалі ангели - слабші:

¹⁷ А ті Сімдесят повернулися з радістю, кажучи: Господи, навіть демони коряться нам у Ім'я Твоє!
¹⁸ Він же промовив до них: Я бачив того сатану, що з неба спадав, немов блискавка.
Євангеліє від Луки 10:17-18

І взагалі врешті їх чекає повна поразка:

¹⁰ А диявол, що зводив їх, був укинений в озеро огняне та сірчане, де звірина й пророк неправдивий. І мучені будуть вони день і ніч на вічні віки. Об'явлення 20:10

Тобто не вони, а їх буде мучено (на жаль, разом з тими, кого ворог встиг спокусити).

563

Re: Віра

Геніяльний християнський митець Босх дотримувався золотої середини, що і вони будуть мучити і їх будуть мучити.

Подякували: tchort1

564

Re: Віра

люцифером

наскільки мені відомо, то Люципера, як і Чорта, в Біблії нема.

565 Востаннє редагувалося tchort (28.07.2021 03:32:23)

Re: Віра

Люблю клятого Ієроніма Босха. Дивніший чоловік. Увірвати б собі його картину з трьох частин в оселю.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Bosch_laatste_oordeel_drieluik.jpg/2439px-Bosch_laatste_oordeel_drieluik.jpg

Подякували: 0xDADA11C71

566

Re: Віра

0xDADA11C7 написав:

Геніяльний християнський митець Босх

- Іване, що то знайшли в тому Паваротті? Шепелявить, в ноти не попадає...
- А де ти його чув?
- Та сусід наспівав.

567

Re: Віра

«Жо́ден спра́вжній шотла́ндець» (англ. No true Scotsman) — помилка побутової логіки, спроба ad hoc зберегти в силі необґрунтоване загальне твердження. Полягає в тому, що коли деякий контрприклад спростовує загальне твердження, замість його спростування або відмови від вихідного загального твердження, суб'єкт твердження змінюється так, щоб виключити цей специфічний випадок або інші подібні за допомогою риторики, без посилань на будь-які наявні об'єктивні правила («жоден справжній шотландець такого б не зробив»)

Подякували: leofun011

568 Востаннє редагувалося frz (28.07.2021 12:38:18)

Re: Віра

0xDADA11C7 написав:

люцифером

наскільки мені відомо, то Люципера [...] в Біблії нема.

Це теж народна творчість, та принаймні в цьому випадку є певна умовна кореляція з Писанням:

¹⁴ сам сатана прикидається анголом світла
2 до Коринтян 11:14

Латинське "Lucifer" - "світлоносний".

569 Востаннє редагувалося koala (28.07.2021 13:07:53)

Re: Віра

У Біблії багато разів згадується злий дух під різними іменами, від Змія в Едемі до того, що спокушав Ісуса; питання, чи один це й той самий персонаж, цікаве, але потребує дещо глибшого знання Біблії. Не думаю, що комусь на цьому форумі аж настільки цікаво вивчати це.
Люцифер і чорт - так, це пізніші асоціації інших язичницьких божеств (типу) з цим духом.
Що ж до контракту - то це не контракт, це природа зла, без якого не було б свободи вибору.

Подякували: tchort1

570

Re: Віра

Петро Калнишевський

http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/6101fac138bfa/1627519378.019394-.jpg

Подякували: tchort1

571

Re: Віра

Протистояння добра і зла в сучасному "християнстві для чайників" швидше взяте з зороастризму ніж юдаїзму, де добрий і злий духи перебувають в певному балансі сили. В юдаїзмі( і в офіційних догматах християнства) Бог швише виступає, як справедливий суддя. А Сатана(ha-satan) - виступає просто як представник обвинувачення на суді, який здійснює Бог. Тобто його завдання довести, що люди погані і не гідні життя в Царстві Небесному. А доброта Бога, як судді полягає в тому, що попри всі докази сторони обвинувачення все ж давати людству право на існування.

Подякували: tchort1

572 Востаннє редагувалося frz (29.07.2021 04:26:51)

Re: Віра

А доброта Бога, як судді полягає в тому, що попри всі докази сторони обвинувачення все ж давати людству право на існування.

Ремарка: не людству огульно, а конкретній людині, котра в свідомому віці покаялася ще за життя тут на землі.

Прихований текст

Окремо йдуть люди, котрі не доросли до свідомого віку, люди дорослі але без свідомої волі, жителі країн де ще не проповідувалося Євангеліє - як з ними буде чинити Бог є великою таємницею, яку дізнаємося вже не тут.

573

Re: Віра

Ну завдання обвинувачення, якраз в тому, щоб доказати, що жодна людина не достойна. Так що я би все ж говорив "виживання" людства як такого.

574

Re: Віра

frz написав:
0xDADA11C7 написав:

Геніяльний християнський митець Босх

- Іване, що то знайшли в тому Паваротті? Шепелявить, в ноти не попадає...
- А де ти його чув?
- Та сусід наспівав.

Я розумію, для вас все, що за межами Біблії то не християнство. Тільки от, якщо припустити, що світ, в якому ми живемо, підпорядковується вченню Біблії, то тоді доведеться визнати, що історія християнства не зупинилася в 33 р. н.е., а продовжується понині. А Босх своїми малюнками заставив замислитися про Христа багато людей, тому він християнський митець. Поправте мене, якщо я щось прибрехав.

575 Востаннє редагувалося frz (29.07.2021 21:22:57)

Re: Віра

0xDADA11C7
Та бо річ у тім, що митець може завжди сказати "я так бачу" - і що з нього взяти... А потім на основі цього люди без звертання до першоджерела починають виводити якісь теорії. Як приклад: зображення Таємної Вечері за столом (столів просто не було, натомість гості напів-лежали навколо імпровізованого накриття).

576

Re: Віра

Як приклад: зображення Таємної Вечері за столом (столів просто не було, натомість гості напів-лежали навколо імпровізованого накриття).

Що, в Римській Імперії не було столів? Як же вони на папірусах писали тоді? На підлозі, чи що?

577

Re: Віра

0xDADA11C7 написав:

Що, в Римській Імперії не було столів? Як же вони на папірусах писали тоді? На підлозі, чи що?

У часи Античності їжу знатні люди приймали напівлежачи, тому використовувались низькі столи, оточені з трьох боків ложами замість лав — триклінії.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%96%D0%BB
Ант́ичність (від лат. antiquus, також Класична епоха) — період історії від 800 року до н. е. до 600 року н. е. у регіоні Середземного моря.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 1%82%D1%8C
Хронологічні межі існування імперії охоплюють період до 395 н. е. (поділ імперії на Західну та Східну) або 476 н. е. (падіння Західної Римської імперії).
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … fore-after

578

Re: Віра

0xDADA11C7 написав:

Як приклад: зображення Таємної Вечері за столом (столів просто не було, натомість гості напів-лежали навколо імпровізованого накриття).

Що, в Римській Імперії не було столів? Як же вони на папірусах писали тоді? На підлозі, чи що?

В Римській Імперії і на конях їздили. Тільки євреї користувалися для цього ослами. А замість сидіти за столом - напівлежали навколо накритого "пікніку" на підлозі.

білоруською перекладено точніше

¹⁵ І калі Ісус узьляжаў у доме ягоным, узьляжалі зь Ім і вучні Ягоныя і многія мытнікі і грэшнікі; бо шмат іх было, і яны ішлі сьледам за Ім.
Марка 2:15

(українською, принаймні в Огієнка, перекладено просто "сидів при столі", що є радше адаптацією, хоча в інших перекладах можна знайти "лежав" чи "возлежав", а внизу примітка про те, що це було традиційним відповідником сучасного "сидіння за столом").

579

Re: Віра

Шкода, а може, й добре, що римляни усього того не знали і спокійно користувалися столами. І навіть на фресках це малювали.

Прихований текст

https://replace.org.ua/uploads/images/931/8360edd7cd0a9508b722eca74ec5f3d1.jpg

І навіть їли за столами - щоправда, дійсно напівлежачи у триклінії навколо, так, столу.

580 Востаннє редагувалося tchort (29.07.2021 23:44:15)

Re: Віра

Скажіть, прошу, в святім писанні (християнськім), що мушу додати моторошно і захоплююче відображає природу і історію людську (навіть мені так здалось, не кажучи про захопливі історії - див. повідомлення раніш мої про Самсона) - чи існують історії про юних християнок що при одружені чи зближені, сердечнім, з чоловіком повертають їх до життя і праведного шляху?