661

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

bvn написав:
mamkin haker написав:

паспорт отримуєтся з 14 років =_=

Паспорт то ви можете отримати з 14 років, а громадянство набуваєте з народження, читайте Конституцію... О! Точно, не Основи права, а Конституцію України треба вивчати, принаймні до рівня розуміння які гілки влади існують в державі, що входить в обов'язки Президента і т..

я маю на увазі що до 14 років в наших(українських) школах наврядчи ви вивчите історію та укр мову на потрібному рівні для здачі того теста, а громадянство то вже потрібно)
клята бюрократія =_=

662

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

По ідеї, пересічний українець, у якого рідна мова українська, мав би знати українську мову ще з раннього дитинства, тож ніяких проблем на екзамені з української мови (принаймні, усному) в нього не виникло б. Якщо ж екзамен буде не з української мови, а з порохозеленської-2019, то, боюсь, після чесної перевірки результатів екзамену, громадянство втратять навіть автори цієї штучної мови.

663

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Якось уже набридло... змін у Правописі-2019 - 6 сторінок із 150, причому половина явно спрощують життя (як-от "пів" окремо). Відмінності між слобожанською і подільською говірками явно більші.

Подякували: 0xDADA11C71

664

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:

Якось уже набридло... змін у Правописі-2019 - 6 сторінок із 150, причому половина явно спрощують життя (як-от "пів" окремо). Відмінності між слобожанською і подільською говірками явно більші.

Проблема не в кількості змін, і не у власне правописних змінах (таких, як «пів яблука» чи «контрадмірал»), а в спробі переписати словник засобами правопису («проєкт», «етер», «філологиня» — цим усим має займатись не правопис, а академічний словник, де на кожне таке слово має бути список джерел з прикладами вживання, ретельна перевірка, чи стало слово «проект» застарілим, і т.д.).
Якщо ви внесете малеесеньку зміну в великий проект, після якої програма почне лізти куди не слід і міняти дані на всьому диску як їй заманеться, то вас битимуть, битимуть і битимуть. Тут приблизно те ж саме.

Подякували: tchort, bvn2

665

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

mamkin haker написав:
bvn написав:
mamkin haker написав:

паспорт отримуєтся з 14 років =_=

Паспорт то ви можете отримати з 14 років, а громадянство набуваєте з народження, читайте Конституцію... О! Точно, не Основи права, а Конституцію України треба вивчати, принаймні до рівня розуміння які гілки влади існують в державі, що входить в обов'язки Президента і т..

я маю на увазі що до 14 років в наших(українських) школах наврядчи ви вивчите історію та укр мову на потрібному рівні для здачі того теста, а громадянство то вже потрібно)
клята бюрократія =_=

Взагалі-то я не вважаю, що для здачі іспиту на громадянство знання тих дисциплін потрібне на вах якому рівні. Принаймні вміти розмовляти українською, щоб російськомовна щелепа не заважала, і уявляти хоч приблизно, звідки пішла Україна, які етапи розвитку пройшла українська нація, хто в неї, умовно кажучи, друзі, а хто споконвічні вороги, знати хто вбивав і гнобив українців сотні років до цього, хто творив геноцид і голодомори, хто розстрілював український цвіт нації, хто гноїв по тюрмах і лагерях українську інтелігенцію. Коли оце все пропишеться в голові, можна отримувати громадянство, я вважаю.

Чорт, в мене в процесі дискусії, з'являютьс нові хотілки... от би ще основи економіки, щоб розуміли, звідки беруться гроші на пенсії і зарплати... блін, міссія нездійсненна :(

666

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

bvn написав:

Чорт, в мене в процесі дискусії, з'являютьс нові хотілки... от би ще основи економіки, щоб розуміли, звідки беруться гроші на пенсії і зарплати... блін, міссія нездійсненна :(

чому нездійсненна? декілька цікавих відео на ютюбі велечиною в 20 хвилин кожне і цю всю гіпервижимку матеріалу аж бігом зїдять
а ось про іспити згоден, та воно нікому й непотрібно щоб його реалізовувати XD
хоча щоб отримати громядянство  украни там потрібна якась довідка що ти знаєш укр мову, яку можна куп...

667

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

P.Y., щойно бачив вашого однодумця - обурювався, що його прізвище (Фасолько) тепер, за новим правописом, відмінюється.

668

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:

P.Y., щойно бачив вашого однодумця - обурювався, що його прізвище (Фасолько) тепер, за новим правописом, відмінюється.

А хіба за старим правописом чоловічі прізвища не відмінювались?

669

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

bvn написав:
koala написав:

P.Y., щойно бачив вашого однодумця - обурювався, що його прізвище (Фасолько) тепер, за новим правописом, відмінюється.

А хіба за старим правописом чоловічі прізвища не відмінювались?

А це, гадаєте, теж через Правопис 2019 року в 2012 видали?
Правопис насправді не додав нічого нового, просто дехто дізнався щось нове про українську мову.

670 Востаннє редагувалося dot (01.09.2021 08:54:29)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:
bvn написав:
koala написав:

P.Y., щойно бачив вашого однодумця - обурювався, що його прізвище (Фасолько) тепер, за новим правописом, відмінюється.

А хіба за старим правописом чоловічі прізвища не відмінювались?

А це, гадаєте, теж через Правопис 2019 року в 2012 видали?
Правопис насправді не додав нічого нового, просто дехто дізнався щось нове про українську мову.

Tse, lybonj, odna z najsmicnjicyx i najtupicyx vidmazok tcy oburennj, kotryx ja znaju. Desj porjad z dumkamy P.Y. pro slova projekt.

Tcomu? Bo, svojoho tcasa navmysno perevirjav, tcolovitci prizvyctca na ko zavgdy, dobre-dobre, oberegno skagu, ctconajmence z 1928, daljce ne zaxodyv — nemaje smysla, roka sja vidminjuvaly. Ja g kagu, znatcna tcasyna oburjuvaljnykiv — tupo ne znajutj budj-jaku Ukrajynsjku.

671 Востаннє редагувалося P.Y. (01.09.2021 22:54:46)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:

P.Y., щойно бачив вашого однодумця - обурювався, що його прізвище (Фасолько) тепер, за новим правописом, відмінюється.

Давайте я теж усіх некомпетентних називатиму вашими однодумцями, ОК?

Ситуація з прізвищами ускладнюється тим, що будь-яке відхилення від правописних норм можна легалізувати через суд чи якимось іншим способом. Паспортисти помиляються, носії прізвищ помиляються — помилки переходять у документи, їх починають зберігати для сумісності. Якщо носій прізвища випадково дізнався, що його прізвище, згідно з нормою, слід записувати незовсім так, як він звик, то, ймовірно, він звинуватить поточну норму. Отже, носій дізнався про помилку тільки зараз. Якби дізнався три роки тому — винуватив би той правопис, що був тоді. Якби в 2019 реформи не було — винуватив би той правопис, що продовжував функціонувати. Логічно?

РЅ

Опудало — логічна хиба (неформальна помилка), що полягає у створенні враження спростування слабшого аргументу, ніж пропонований опонентом, фактично спростовуючи аргумент, який не був висунутий цим опонентом. Тобто висловлюється позиція, яку легко заперечити, а потім вона приписується опонентові.

672 Востаннє редагувалося P.Y. (01.09.2021 22:26:43)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:
bvn написав:
koala написав:

P.Y., щойно бачив вашого однодумця - обурювався, що його прізвище (Фасолько) тепер, за новим правописом, відмінюється.

А хіба за старим правописом чоловічі прізвища не відмінювались?

А це, гадаєте, теж через Правопис 2019 року в 2012 видали?
Правопис насправді не додав нічого нового, просто дехто дізнався щось нове про українську мову.

А де сказано, що мова цієї книжки взагалі відповідає хоч якомусь правопису? Ніхто не забороняє друкувати книжки хоч латинкою або глаголицею — інша річ, ніхто їх не читатиме і, відповідно, не купуватиме. Якщо видавництво орієнтувалось на прихильників відродження скрипниківки, то такий нішовий продукт свого читача знаходив. Приблизно це ж можна сказати й про передрук старих видань в оригіналі (мабуть, у кожного хоч трохи свідомого українця на полиці лежить книжка Грушевського, передрукована близько 1990 року зі старого видання, ще з желехівкою — там не лише «міт», а й «князї»). Для читачів же за межами цієї ніші, навпаки, це створювало б певні незручності.

673

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Потім, зверніть увагу на момент, зауважений вище: «міт» чи «міф», як і «проект», «проєкт» чи «прожект» — питання взагалі не правопису, а словника (який, зрештою, може містити як одне із цих слів, так і всі разом, з різницею у вживанні чи без неї). Правопис міг би вплинути на майбутні запозичення хіба що (і якби, уявімо, норму про запозичення слова «проєкт» та похідних було прийнято в 1999 році, то слів «проект» і «прожект» (давно вже засвоєних), теоретично, вона б не стосувалась, зате могла б дати ефект на англіцизм «проєкт-менеджер», що потрапив в українську мову пізніше). Також правопис міг би містити правило написання, що дозволяло б записувати слово «міф» як «міт» (іншими словами, в ньому звук «ф» передавався б буквою «т», а буква «т» передавала б звук «ф») — для загалом фонетичної української орфографічної традиції це нетипово, хоча розходження між графікою й вимовою притаманне орфографіям багатьох мов — у добре знайомих нам англійській і російській подібних нерегулярностей предостатньо, але правописи, які освячують це неподобство, все ще лишаються правописами. Замінити одне слово іншим? Це навіть словник не може в чистому вигляді — максимум, позначити одне слово як застаріле/діалектне/розмовне, а інше — як загальновживане. А правильно зроблений словник мусить зважати й на фактичний слововжиток (ми не можемо позначити «міф» чи «проект» як застаріле, якщо в наш час це найвживаніший варіант).

З цієї точки зору, лексичні нововведення нового правопису не свідчать про те, що це правопис узагалі. Але це й не словник — для цього йому не вистачає повноти та хоч якогось аналізу мовних джерел. Що ж це тоді? Проза в жанрі альтернативної історії на тему «що було б, якби Заменгоф придумав не есперанто, а українську мову?..»

674

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Сьогодні на думку прийшла одна думка...

Теорема: якщо є певна відносно складна проблема, або питання, щодо котрого деяка людина може мати певну власну думку, то для того, аби цю думку можна було б вважати такою, що дійсно належить цій людині, вона (людина) повинна витратити відносно значний час на розмірковування та дослідження тієї проблеми, або питання, інакше ця думка не належить людині.

675

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:

Сьогодні на думку прийшла одна думка...

Теорема: якщо є певна відносно складна проблема, або питання, щодо котрого деяка людина може мати певну власну думку, то для того, аби цю думку можна було б вважати такою, що дійсно належить цій людині, вона (людина) повинна витратити відносно значний час на розмірковування та дослідження тієї проблеми, або питання, інакше ця думка не належить людині.

Думка належить людині, якщо вона оригінальний автор. Зазвичай наші думки вже кимось подумані й висловлені (наприклад, освіченими людьми минувшини).

Я часто приємно вражаюся, коли вичитую в античних філософів те, що здається дуже свіжим і прогресивним трендом.

Подякували: 0xDADA11C71

676

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

bebyk написав:
FakiNyan написав:

Сьогодні на думку прийшла одна думка...

Теорема: якщо є певна відносно складна проблема, або питання, щодо котрого деяка людина може мати певну власну думку, то для того, аби цю думку можна було б вважати такою, що дійсно належить цій людині, вона (людина) повинна витратити відносно значний час на розмірковування та дослідження тієї проблеми, або питання, інакше ця думка не належить людині.

Думка належить людині, якщо вона оригінальний автор. Зазвичай наші думки вже кимось подумані й висловлені (наприклад, освіченими людьми минувшини).

Я часто приємно вражаюся, коли вичитую в античних філософів те, що здається дуже свіжим і прогресивним трендом.

Все, що гарно сказано, теж моє.

677

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:
bebyk написав:
FakiNyan написав:

Сьогодні на думку прийшла одна думка...

Теорема: якщо є певна відносно складна проблема, або питання, щодо котрого деяка людина може мати певну власну думку, то для того, аби цю думку можна було б вважати такою, що дійсно належить цій людині, вона (людина) повинна витратити відносно значний час на розмірковування та дослідження тієї проблеми, або питання, інакше ця думка не належить людині.

Думка належить людині, якщо вона оригінальний автор. Зазвичай наші думки вже кимось подумані й висловлені (наприклад, освіченими людьми минувшини).

Я часто приємно вражаюся, коли вичитую в античних філософів те, що здається дуже свіжим і прогресивним трендом.

Все, що гарно сказано, теж моє.

Ми або про думку (філософія), або про риторику.

Ви можете розказати про симулякри недорікувато або неймовірно красиво, однак це завше буде думкою Бодрійяра.

678

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

bebyk написав:
FakiNyan написав:
bebyk написав:

Думка належить людині, якщо вона оригінальний автор. Зазвичай наші думки вже кимось подумані й висловлені (наприклад, освіченими людьми минувшини).

Я часто приємно вражаюся, коли вичитую в античних філософів те, що здається дуже свіжим і прогресивним трендом.

Все, що гарно сказано, теж моє.

Ми або про думку (філософія), або про риторику.

Ви можете розказати про симулякри недорікувато або неймовірно красиво, однак це завше буде думкою Бодрійяра.

Сенеку ви не читали.

679

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Якщо певна істина базується на логіці та фактах, то до неї можуть дійти різні люди різними шляхами незалежно один від одного. Якщо ж ця істина принципово не може мати більш ніж одного відкривача, то, ймовірно, це взагалі не істина.

Подякували: tchort, leofun012

680 Востаннє редагувалося tchort (16.09.2021 14:26:07)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Знайома ідея. Навіть не тільки по відношенню до якихось абстрактних концепцій чи спостережень.
З боку винаходів, болюча річ, буває. Маєш якусь ідею та пошук покаже що хтось десь в гаражі в 30-х роках чи якомусь КБ в 60-х чи щось таке, вже подібне збирав, написав два папери, протестував і викинув у смітник, бо воно не досить хороше аби виправдати впровадження або якісь зміни в тому що є.