1

Тема: Покращення повітряної тривоги

Атаки з повітря, як я розумію, не закінчаться ще довго, щонайменше місяці. Відповідно, можна подумати, як зробити повідомлення про напад кращими. Тривога заважає працювати, погіршує психологічний стан і т.д.
Зараз, як я розумію, ситуація така: радари бачать об'єкт, що прямує до кордонів України, визначають швидкість і тип (літак, дрон, крилата ракета, балістична ракета). Оцінюється можлива зона ураження (для балістичної ракети - вздовж траєкторії, для літаків і крилатих ракет - де завгодно в межах теоретичної дальності польоту), і по всій зоні оголошується тривога, доки об'єкт не буде знищено чи не відлетить на безпечну відстань. Тоді оголошується відбій.
Що спадає на думку:
- тривогу слід оголошувати за 15 хвилин до можливого прильоту. Ракета злетіла з Чорного моря і летить у бік Рівного - це, звісно, привід оголошувати тривогу у Рівному, але, мабуть, лише тоді, коли ракета буде десь над Вінницею чи десь так.
- була думка, що варто оголошувати тип загрози (літаки/ракети); але не певен, це дасть цивільним привід вважати, що можна ігнорувати якусь із загроз.
- можливо, варто називати можливий час до загрози (дуже приблизно, в термінах "15 хвилин" якщо літак чи ракета відвернула і "менше за 15 хвилин", якщо поруч).
- вуличне попередження про тривогу має, за можливості, складатися зі звуку сирени (5-10 секунд) і трохи складнішого тексту, ніж те, що я чув зараз, на кшталт: "Оголошено повітряну тривогу. Візьміть документи, воду і теплі речі, вимкніть світло і пройдіть в укриття. Допоможіть пройти в укриття тим, кому складно пройти самостійно. Час до загрози менший за 15 хвилин"
- вуличне попередження має повторюватися кожні 10-15 хвилин увесь час тривоги.
- відбій повітряної тривоги має супроводжуватися іншим звуком (скажімо, повільними ударами дзвона) і аналогічним текстовим повідомленням (хто був у Львові - знає, яким НЕ має бути відбій).
- ну і так, із загальних міркувань - чи матиме сенс зображення загроз в режимі онлайн (а не лише зон тривоги, як зараз)? Боюся, це дозволить ворогу дізнатися більше про нашу систему виявлення, ну і знову ж провокуватиме неадекватну поведінку мирних.

2

Re: Покращення повітряної тривоги

Вітаю! Я з Дніпра, стосовно тривог і прильотів, більшість прильотів по нашому місту було до початку тривоги, буквально: вибух - 30 секунд - початок тривоги. потім можливо ще вибух (а можливо і ні). Далі, у нас немає повідомлення (голосового) просто вмикається сирена і всьо. Помітив що сигнали трохи відрізняються, може бути що сирена вмикається на трошки, потім замовкає, але відбою ще може довго не бути. А іноді кричить весь час, про що це свідчить я не знаю напевне, колись (ну да, з початку повномаштабної війни пройшло всього 2 місяці, а здається що це вже було дуже давно) читав, що на ліктак одна тривога, на ракету інша.

Далі по виявленню цілей, мій батько служив в ппо, але я не впевнений, що можу публічно розказувати те, що він розказував мені, скажу лиш так, що крилаті ракети виявити доста складно, бо вони низько літають і маневрують довільно.

Моя думка про поліпшення, я тут вважаю, що ліпше перебдіти, якщо це спасе хочаб одне життя, навіть ціною психологічного стану інших. Наприклад сам я, коли маю сконцентровану роботу, іду працювати зразу з укриття. У мене це не бомбосховище, а імпровізоване укриття в домі, якому живу. (доповнюватиметься)

3

Re: Покращення повітряної тривоги

Задум суттєво ускладнюється тим, що ракети тепер можуть змінювати напрямок безліч разів.

4

Re: Покращення повітряної тривоги

для балістичної ракети - вздовж траєкторії

Jakščo PPO spracjovuje, to trajektorija može xoč i ne sutjovo, ale zmênyty sja. Koroče, čymalo tut detalôv, jak na mene.

трохи складнішого тексту

Maju sumnêv, ščo ce pravyljno.

– відбій повітряної тривоги має супроводжуватися іншим звуком
– вуличне попередження має повторюватися кожні 10-15 хвилин увесь час тривоги.

Zhôdnyj.

тривогу слід оголошувати за 15 хвилин до можливого прильоту.

Skladno skazaty ščodo cjoho, bo moja dumka, ščo daljni oblastjy majutj perevahu krašče pôdhotuvaty sja, cjoju perevahoju krašče taky korystuvaty sja.

5 Востаннє редагувалося wander (06.05.2022 15:08:33)

Re: Покращення повітряної тривоги

Chemist-i написав:

Далі по виявленню цілей, мій батько служив в ппо, але я не впевнений, що можу публічно розказувати те, що він розказував мені, скажу лиш так, що крилаті ракети виявити доста складно, бо вони низько літають

Я, звісно, не служив в ППО, але крилаті ракети, що летять низько, вже давно навчились виявляти. Так, для локатора виявити об'єкт, який летить навіть на висоті 30-60 м (в авіації такі висоти називаються гранично малі висоти) над реальною поверхнею землі, яка не є плоскою - завдання майже нереальне. Але ще у 70-80х роках минулого століття знайшли спосіб виявлення таких цілей, по зсуву частоти відбитого сигналу, що виникає внаслідок ефекту Доплера. І з'явились відповідні радари, відомі як: "Доплерівський радіолокатор з можливістю виділення цілей на фоні підстилаючої поверхні". І такі локатори є в нас, ті ж Кольчуга та Кольчуга-М. Я вважаю в нас проблема не з виявленням, а з покриттям радарами/ППО нашої площі. Нам би хоча б кілька штук ДРЛС.

koala написав:

– відбій повітряної тривоги має супроводжуватися іншим звуком

Не певен, що це варто робити, я вже за стільки часу звик, до того як все працює і проблем не виникає.

Але, так, хотілося б мати більш ефективну систему сповіщень в цілому, щоб якщо гуде сирена ти точно знав, що є великий ризик влучання і варто ховатися. Бо в нас часто сирени включають, але нічого не відбувається. З часом люди просто забивають на тривоги і сидять вдома, бо бігати по кілька раз на день (і ніч) в укриття, а інколи ще й сидіти по кілька годин, а потім взнати, що збили ракети десь в Дніпрі - не дуже класне заняття.

Подякували: koala, flatliner, karmeljuk3

6

Re: Покращення повітряної тривоги

frz написав:

Задум суттєво ускладнюється тим, що ракети тепер можуть змінювати напрямок безліч разів.

Крилаті ракети. До речі, це досить некоректний термін, англійською guided missile - якщо дослівно, "керований снаряд". Крилаті ракети переважно мають не ракетний, а турбореактивний двигун, і крила там не завжди виражені.
А балістичні, як і раніше, літають по балістичній траєкторії - тобто по тій самій, що й некерований снаряд. Хоча останні покоління здатні до обмеженого маневрування, це стосується переважно точного наведення, ну і дехто стверджує, що іскандери здатні трохи ухилятися від протиракет, але до не масштабних змін траєкторії.

Chemist-i написав:

більшість прильотів по нашому місту було до початку тривоги

Якщо причина саме в близькості до фронту, то, звісно, потрібна лише сирена. А от якщо в часі реакції системи - тоді йой.

7

Re: Покращення повітряної тривоги

На низькі об'єкти складно наводитися, тривалий контакт рветься. А от виявити цілком реально.
І, до речі, Кольчуги - це не просто круті радари, це пасивні радари. Тобто вони використовують сигнали від інших джерел (скажімо, радарів, у т.ч. ворожих) для виявлення цілей, а самі лишаються непомітними.

Подякували: flatliner1

8 Востаннє редагувалося comport (24.08.2022 19:39:18)

Re: Покращення повітряної тривоги

Можна якось зробити так, щоб відрізнити сирену тривоги від відбою на слух?
Які є варіанти? Там ще голосом кажуть, але у вікно не чути. А радіо дротове не у всіх працює.

Подякували: koala1

9

Re: Покращення повітряної тривоги

https://zaxid.net/povitryana_trivoga_vi … k_n1555632

https://www.ukrainealarm.com/

10

Re: Покращення повітряної тривоги

Chemist-i написав:

Вітаю! Я з Дніпра, стосовно тривог і прильотів, більшість прильотів по нашому місту було до початку тривоги, буквально: вибух - 30 секунд - початок тривоги. потім можливо ще вибух (а можливо і ні). Далі, у нас немає повідомлення (голосового) просто вмикається сирена і всьо. Помітив що сигнали трохи відрізняються, може бути що сирена вмикається на трошки, потім замовкає, але відбою ще може довго не бути. А іноді кричить весь час, про що це свідчить я не знаю напевне, колись (ну да, з початку повномаштабної війни пройшло всього 2 місяці, а здається що це вже було дуже давно) читав, що на ліктак одна тривога, на ракету інша.

Далі по виявленню цілей, мій батько служив в ппо, але я не впевнений, що можу публічно розказувати те, що він розказував мені, скажу лиш так, що крилаті ракети виявити доста складно, бо вони низько літають і маневрують довільно.

Моя думка про поліпшення, я тут вважаю, що ліпше перебдіти, якщо це спасе хочаб одне життя, навіть ціною психологічного стану інших. Наприклад сам я, коли маю сконцентровану роботу, іду працювати зразу з укриття. У мене це не бомбосховище, а імпровізоване укриття в домі, якому живу. (доповнюватиметься)

Стосовно не зрозумілої тривалості тривог, то звичайні збії в роботі системи.

Низька висота не тільки в ракет, дрони мопеди теж доволі низько літають. Це заважає ППО їх відстежувати.

На мою думку слід вдосконалювати системи ППО, а не системи сповіщення.

Подякували: ReAl, flatliner2

11 Востаннє редагувалося Droid 77 (06.01.2023 20:57:28)

Re: Покращення повітряної тривоги

frz написав:

Задум суттєво ускладнюється тим, що ракети тепер можуть змінювати напрямок безліч разів.

Щоб цьому завадити тре позбивати всі штучні супутники над планетою.
А цього робити не можна бо якісь Х*ї так вирішили.

12

Re: Покращення повітряної тривоги

Вчора під віндовс не спрацювала.

13

Re: Покращення повітряної тривоги

Навіть якщо знайдеться спосіб передбачати що куди летить з точністю до метра, то ніхто адекватний не буде тривоги піднімати виключно там де прилетить. Просто є банальна причина: це викриття своєї переваги та розкриття себе противнику, бо тривоги вони публічні.

Оголошувати інформацію про тип загроз? Серйозно? Може ще тип РЛС яка виявила? Ну щоб ворогу було легше підібрати ефективніші методи.

Щодо оголошення завчасно, то є кілька запитань на які треба відповісти: як знати скільки часу треба всім щоб знайти укриття? та як знати що те що виявили перше перетнуло?

Щодо повторення тривоги, то звукові сигнали максимально прості, бо є купа засобів якими ті подаються і не всі вони мають змогу відтворювати те різноманіття що декому хочеться. Крім того сигнал який чуєте то не повітряна тривога, то "увага всім". Сигнали мають бути уніфікованими, щоб де ти не був і яка не була би там система з понтами чи ні вони були однаково зрозумілі.

Щодо повідомлення, то чим їх більше різноманітних то тим менш ефективними будуть та більше помилок зроблять. Тож все просто, і з інформацією яка зрозуміла як тим хто чує вперше у житті, так і тим кого вони заїбали.

Тож досить хуйнею страждати, треба не тривоги робити приємніші, а до фахівців звертатися (психологи, психіатри і т.д.), а також максимально докладати зусиль щоб підстав для тих тривог вже не стало і не з'являлося у майбутньому на нашій території, а у тих скотів стали такою ж буденністю як тепер для нас

14

Re: Покращення повітряної тривоги

Перші півроку війни я щоразу закривав вдома вікна на металеві ролети, квартира у мене цокольна, по суті укриття на мінімалках. Але потім виявилося, що 95% тривог це просто тренувальні польоти русні, із тих 5% дійсних тривог долітає до моєї області лиш мала доля ракет. Тому по суті дійшов до того, що реагую лише коли ракета залітає в область. Всі інші випадки мене не цікавлять. Як на мене це ідеальний баланс між безпекою та комфортом

15

Re: Покращення повітряної тривоги

karmeljuk написав:

Перші півроку війни я щоразу закривав вдома вікна на металеві ролети, квартира у мене цокольна, по суті укриття на мінімалках. Але потім виявилося, що 95% тривог це просто тренувальні польоти русні, із тих 5% дійсних тривог долітає до моєї області лиш мала доля ракет. Тому по суті дійшов до того, що реагую лише коли ракета залітає в область. Всі інші випадки мене не цікавлять. Як на мене це ідеальний баланс між безпекою та комфортом

А як саме ви дізнаєтеся, коли ракета залітає в область?

Подякували: flatliner, leofun01, karmeljuk3

16 Востаннє редагувалося Droid 77 (11.01.2023 22:37:32)

Re: Покращення повітряної тривоги

karmeljuk написав:

Перші півроку війни я щоразу закривав вдома вікна на металеві ролети, квартира у мене цокольна, по суті укриття на мінімалках. Але потім виявилося, що 95% тривог це просто тренувальні польоти русні, із тих 5% дійсних тривог долітає до моєї області лиш мала доля ракет. Тому по суті дійшов до того, що реагую лише коли ракета залітає в область. Всі інші випадки мене не цікавлять. Як на мене це ідеальний баланс між безпекою та комфортом

Так собі ідеальний баланс.
Коли надзвукова ракета залетіла вже в область, то часу вистачить лише на те щоб перднути. Зробити ще щось часу вже не вистачить.

Подякували: flatliner1

17

Re: Покращення повітряної тривоги

Droid 77 написав:
karmeljuk написав:

Перші півроку війни я щоразу закривав вдома вікна на металеві ролети, квартира у мене цокольна, по суті укриття на мінімалках. Але потім виявилося, що 95% тривог це просто тренувальні польоти русні, із тих 5% дійсних тривог долітає до моєї області лиш мала доля ракет. Тому по суті дійшов до того, що реагую лише коли ракета залітає в область. Всі інші випадки мене не цікавлять. Як на мене це ідеальний баланс між безпекою та комфортом

Так собі ідеальний баланс.
Коли надзвукова ракета залетіла вже в область, то часу вистачить лише на те щоб перднути. Зробити ще щось часу вже не вистачить.

Про те, що ракета летить в напрямку області сповіщають заздалегідь. Практика показує, що в мене є 10-20хв, цього більш ніж достатньо щоб зібрати речі, закрити вікна і сісти в безпечному місці

18

Re: Покращення повітряної тривоги

koala написав:
karmeljuk написав:

Перші півроку війни я щоразу закривав вдома вікна на металеві ролети, квартира у мене цокольна, по суті укриття на мінімалках. Але потім виявилося, що 95% тривог це просто тренувальні польоти русні, із тих 5% дійсних тривог долітає до моєї області лиш мала доля ракет. Тому по суті дійшов до того, що реагую лише коли ракета залітає в область. Всі інші випадки мене не цікавлять. Як на мене це ідеальний баланс між безпекою та комфортом

А як саме ви дізнаєтеся, коли ракета залітає в область?

Читаю в каналах телеграму, за осінь і зиму ще ні разу не підводили. Плюс прогноз на відбій точний десь на 95%

19

Re: Покращення повітряної тривоги

Телеграм - лише засіб. Сказати "читаю в каналах телеграму" - це те саме, що "читаю на телефоні" чи "читаю очима". Формально, звісно, це відповідь на питання "як саме", але можна ж трохи конкретизувати джерело.
HetmanNet, от вам і відповідь про оголошення типу загроз.

Подякували: Droid 771

20

Re: Покращення повітряної тривоги

koala написав:

Телеграм - лише засіб. Сказати "читаю в каналах телеграму" - це те саме, що "читаю на телефоні" чи "читаю очима". Формально, звісно, це відповідь на питання "як саме", але можна ж трохи конкретизувати джерело.
HetmanNet, от вам і відповідь про оголошення типу загроз.

Читаю на каналах Тотальна зрада до тривоги та Де ракета під час тривоги. Але таких каналів багато, кожен може сам пошукати. Ну і далі вже  відповідальність кожного особиста, довіряти таким каналам чи ні