1 221

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Vo_Vik написав:

Якщо хлоп чи дівка хаває російське гамно, то не факт, що то навіть ракети на голову виправлять. Питання в тому, щоб та людина не могла навязати ці гурманські звички оточуючим. І головне щоб оточуючі розуміли, що якщо добавити ложку гімна в навіть найкращу страву, то вона стане гімняною. Чисто демографічно україномовне село дає набагато більший приріс ніж зрусифіковані міста. Якщо всі хто народився україномовним ним і залишиться, то за покоління російськомовних буде в 2 рази менше.

Не має значення якою мовою розмовляти - українською, російською, суржиком чи якоюсь іншою. Велике значення має до якої країни чи нації ви себе відносите. Наприклад на півдні України розмовляють російською, українською та іншими мовами, але це не привід для того, щоб називати їх зрадниками, колаборантами і так далі. Те що люди не віїжджають з окупованих територій означає лиш те, що вони на свїй землі, і готові померти на ній, а не те що деякими нав'язується "колаборанти, зрадники,..."

1 222

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Не має значення якою мовою розмовляти

ну от за це можна відразу ментальну плюху отримати. Чому мова має значення пояснювати не буду, бо про це сказано достатньо, і проблема тут не в тій інфі, а у вас.

Подякували: koala, bvn2

1 223

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:

Не має значення якою мовою розмовляти - українською, російською, суржиком чи якоюсь іншою. Велике значення має до якої країни чи нації ви себе відносите.

Що, на вашу думку, є ознаками належності до української нації? От я знаю людей, які вважають, що "укрАінци" - це виключно ті, хто говорить російською, а якщо людина знає українську і не знає російської - це "бендерівець". Ви із цим погоджуєтеся?

Що саме змусило Директорію УНР і Національну Раду ЗУНР прийняти акт Злуки? Чому не з Врангелем чи, скажімо, не з Румунією?

Подякували: bvn1

1 224

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Те що люди не віїжджають з окупованих територій означає лиш те, що вони на свїй землі, і готові померти на ній, а не те що деякими нав'язується "колаборанти, зрадники,..."

або те, шо вони готові співпрацювати з окупаційною владою, і такі приклади є. Але в більшості випадків це просто нерозуміння того, шо їх справді там можуть вбити, і думають, шо пронесе, або не зачепить, бо кому вони там треба. І це нерозуміння також грає на руку окупантам в тому сенсі, шо нашим військам потім складніше вибивати ворога, бо по селу, в котрому залишились такі цивільні, артою не бабахнеш.

1 225

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:
PeSePol написав:

От я знаю людей, які вважають, що "укрАінци" - це виключно ті, хто говорить російською, а якщо людина знає українську і не знає російської - це "бендерівець". Ви із цим погоджуєтеся?

Ні в якому разі. Можна знати декілька мов, але це не означає, що ви громадянин декількох країн :) . Є мова країни, в якій мешкаєш чи народився, а є мова жителів області чи регіону чи міста, з якими спілкуєшься кожен день. Можливо я не так висловився, але знати та розмовляти мовою  - це різні речі. Можна знати китайську, а розмовляти Хінді, а можна знати Українську, а розмовляти оркською, тому що з народження до неї звик. Те що Українська витіснить оркську - це факт, і я дуже цьому радий.
А за акт Злуки 1918р., то це була не тільки мова, але й те що з обох сторін були Українці.

FakiNyan написав:

або те, шо вони готові співпрацювати з окупаційною владою, і такі приклади є. Але в більшості випадків це просто нерозуміння того, шо їх справді там можуть вбити, і думають, шо пронесе, або не зачепить, бо кому вони там треба.

Зрадників усюди вистачає. І на окупованих і на звільнених. Але не треба всіх рівняти по одній помилці природи. Я і моя родина теж на окупованій території, і теж чекаемо ВСУ, але з орками не співпрацюємо.
Зачепить чи ні, чесно кажучи вже пофіг. Зосталась тільки ненависть к цим, прошу пробачення у форумчан, виб**дкам.

1 226

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:

Те що Українська витіснить оркську - це факт, і я дуже цьому радий.

Чому? Щойно ж було "не має значення", а тепер чи радієте тому, що не має значення? Можете якось пояснити?

PeSePol написав:

А за акт Злуки 1918р., то це була не тільки мова, але й те що з обох сторін були Українці.

А чому вони вирішили, що з обох сторін саме українці? Просто тому, що самоназва "українці" була і там, і там? А того хлопа, що вважав, що українцям обов'язково знати російську, але не українську, вони б вважали за українця (сам себе він вважає українцем)? А якби десь в Африці чи Амазонії знайшлося тубільне плем'я з самоназвою "Українці" (випадковий збіг звуків), то їх можна було б вважати нашими братами і роздавати там паспорти України? Ще раз, питання було: що саме є ознакою українця. А ви замість відповіді кажете "бо українці".

Подякували: bvn1

1 227

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:

Можливо я не так висловився, але знати та розмовляти мовою  - це різні речі. Можна знати китайську, а розмовляти Хінді, а можна знати Українську, а розмовляти оркською, тому що з народження до неї звик.

Ну зробіть уже наступний крок: розмовляти можна в різних ситуаціях різними мовами, і це нормально. Але якщо людина вимагає від випадкового співрозмовника знання своєї мови замість використання державної - то є якась проблема з належністю цієї людини до нації, правда? Принаймні, до нації цієї держави?

Подякували: bvn, dot2

1 228

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

koala написав:

Але якщо людина вимагає від випадкового співрозмовника знання своєї мови замість використання державної - то є якась проблема з належністю цієї людини до нації, правда? Принаймні, до нації цієї держави?

Ні, це проблема самої людини. По своїй роботі спілкувався з різними людьми, але мовного питання не стояло. Наприклад, співбесидник говорить Українською а я російською, і обидва розуміють іншого. Документи звісно заповнюю Державною мовою, але гіпервимоги спілкуватися з людиною тільки Державною ще не зустрічав  :)

koala написав:

Чому? Щойно ж було "не має значення", а тепер чи радієте тому, що не має значення? Можете якось пояснити?

Можу ще раз повторити .Не має значення якою мовою розмовляти - українською, російською, суржиком чи якоюсь іншою. А радію тому, що мова Мордору мені спротивіла тільки з початку війни. Це вже особисте несприяття  :) .
Що саме є ознакою українця ніхто не може сказати, ні ви ні я. Тому що для кожного це окреме питання. Все залежить не тільки від виховання, яке відіграє значну роль, але й від себе самого. А набрати кліше і сказати що відповів на питання - це буде ідіотизм  :)  Важливіше те ким ви чи я самі себе відчуваємо, та за кого чи за що хвилюємось.

1 229

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Наприклад, співбесидник говорить Українською а я російською

ого, це ж тре мати таку неповагу до своїх співбесідників, аби в Україні нав'язувати їм мову ворога, це прям заслуговує на негативні емоції по відношенню до вас

Подякували: bvn, dot2

1 230

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:

Наприклад, співбесидник говорить Українською а я російською

ого, це ж тре мати таку неповагу до своїх співбесідників, аби в Україні нав'язувати їм мову ворога, це прям заслуговує на негативні емоції по відношенню до вас

Якщо ви вважаєте, що спілкування різними мовами, які розуміють співбесідники, можуть викликати негативні емоції по відношенню одне до одного, то не в мові справа а у вашому відношенні до інших  :) . Це вже психологічна проблема а не суспільна, якщо інша мова є для вас психологічним якорем.

1 231

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan не ображайтесь, але я нікому ніколи та нічого не нав'язував і нав'язувати не збираюсь.  :)

1 232

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:
FakiNyan написав:

Наприклад, співбесидник говорить Українською а я російською

ого, це ж тре мати таку неповагу до своїх співбесідників, аби в Україні нав'язувати їм мову ворога, це прям заслуговує на негативні емоції по відношенню до вас

Якщо ви вважаєте, що спілкування різними мовами, які розуміють співбесідники, можуть викликати негативні емоції по відношенню одне до одного, то не в мові справа а у вашому відношенні до інших  :) . Це вже психологічна проблема а не суспільна, якщо інша мова є для вас психологічним якорем.

Ого, оце такої. Мало того, шо людина, яка називає себе українцем і живе в Україні, проштовхує мову ворожої держави та намагається непомітно нав'язувати її своїм співбесідникам, так ще й діагностує психологічні проблеми в тих українців, які це помічають, і яким це не подобається.
Тобто, ви настільки нахабний, що по суті кажете - "я принципово говорю російською в Україні, і я нормальний, а кому це не подобається, то у вас психологічні проблеми".  *FACEPALM*

Подякували: bvn, dot2

1 233

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:

Тобто, ви настільки нахабний, що по суті кажете - "я принципово говорю російською в Україні, і я нормальний, а кому це не подобається, то у вас психологічні проблеми".  *FACEPALM*

Давайте не будемо перекручувати. По-перше, я не проштовхую мову ворога, тому що російською мовою говорять не тільки мордорці, а також південь, частина південного сходу та сходу України. За вашої думки вини теж настільки нахабні, що проштовхують мову ворожої держави, чи що? Я навів приклади, щоб пояснити, що немає значення, якою мовою спілкуватися між собою, а має значення відношення до своєї країни, своєї нації, своєї землі. Є такі, що говорять Державною мовою, та здають ворогу все та всіх, а є такі, що говорять оркською, але вони патріоти України. Є й навпаки. І це незалежить від мови спілкування.

1 234

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:
FakiNyan написав:

Тобто, ви настільки нахабний, що по суті кажете - "я принципово говорю російською в Україні, і я нормальний, а кому це не подобається, то у вас психологічні проблеми".  *FACEPALM*

Давайте не будемо перекручувати. По-перше, я не проштовхую мову ворога, тому що російською мовою говорять не тільки мордорці, а також південь, частина південного сходу та сходу України. За вашої думки вини теж настільки нахабні, що проштовхують мову ворожої держави, чи що? Я навів приклади, щоб пояснити, що немає значення, якою мовою спілкуватися між собою, а має значення відношення до своєї країни, своєї нації, своєї землі. Є такі, що говорять Державною мовою, та здають ворогу все та всіх, а є такі, що говорять оркською, але вони патріоти України. Є й навпаки. І це незалежить від мови спілкування.

У короткостроковій перспективі різниці немає, а в довгостроковій перспективі є. Дійсно, у нас багато людей не розуміють, яку вагу має російська мова, вулиці на честь росіян, та пам'ятники росіянам, і в довгостроковій перспективі саме ці незначущі на першій погляд речі, визначають стан країни - мирне існування, чи війна.
Я просто думав, шо ви це якось підсвідомо розумієте, і якшо так, тоді ваша російськомовність і є проявом вашого ставлення (а не відношення, бо це калька з російської) до України, але якшо ви не розумієте важливості цих речей, то хоча б не говоріть про це, а то говорите про дуже важливі речі, в котрих не розбираєтесь. Витратьте більше часу на дослідження цієї теми і уважно послухайте тих, хто каже, шо мова спілкування має значення, бо поки шо ви ретранслюєте ідею "какая разніца", але тут багато думати не треба, аби ляпнути таке, і це як ознака того, шо людина не розбиралась в проблемі.

Подякували: bvn, PeSePol, dot3

1 235

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:

Витратьте більше часу на дослідження цієї теми і уважно послухайте тих, хто каже, шо мова спілкування має значення, бо поки шо ви ретранслюєте ідею "какая разніца", але тут багато думати не треба, аби ляпнути таке, і це як ознака того, шо людина не розбиралась в проблемі.

Можливо ви праві в тому, що я бачу тільки верхню частину айсбергу, а не весь шмат льоду :) . Тут важливо щоб люди самі усвідомили що у цьому питанні добре чи погане, важливе чи навпаки.
А про назви, то є дійсно нав'язування та підміна понять ( маю на увазі пережитки радянського союзу у назвах вулиць, міст тощо та непотрібні пам'ятники леніну де можна і де не можна) *CRAZY*

1 236

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:
FakiNyan написав:

Витратьте більше часу на дослідження цієї теми і уважно послухайте тих, хто каже, шо мова спілкування має значення, бо поки шо ви ретранслюєте ідею "какая разніца", але тут багато думати не треба, аби ляпнути таке, і це як ознака того, шо людина не розбиралась в проблемі.

Можливо ви праві в тому, що я бачу тільки верхню частину айсбергу, а не весь шмат льоду :) . Тут важливо щоб люди самі усвідомили що у цьому питанні добре чи погане, важливе чи навпаки.
А про назви, то є дійсно нав'язування та підміна понять ( маю на увазі пережитки радянського союзу у назвах вулиць, міст тощо та непотрібні пам'ятники леніну де можна і де не можна) *CRAZY*

так от прекол в тому, шо рускій язик, це такий самий пам'ятник, або назва вулиці, але воно знаходиться не в парках, чи на будівлях, а в головах людей.

1 237

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

FakiNyan написав:

так от прекол в тому, шо рускій язик, це такий самий пам'ятник, або назва вулиці, але воно знаходиться не в парках, чи на будівлях, а в головах людей.

а ще більший прикол, або вибух мозку в тому, що руська мова, не російська, це  народна мова (не церковно-слов'янська) Київської русі, яка на Україні трансформувалась в Українську, а на московії взяли за основу церковно-слов'янську:o . Наприклад https://ukrlit.net/article/1093.html

1 238

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

PeSePol написав:

а ще більший прикол, або вибух мозку в тому, що руська мова, не російська, це  народна мова (не церковно-слов'янська) Київської русі, яка на Україні трансформувалась в Українську, а на московії взяли за основу церковно-слов'янську:o . Наприклад https://ukrlit.net/article/1093.html

Ніт. Ви неуважно читали те, що за посиланням. "Давньоруська мова" - це писемне койне, суміш різних діалектів та церковнослов'янської. А народних розмовних було багато, як там обережно пишуть, "діалектів", і якщо "волинянин і наддніпрянець чи прикарпатець і переяславець цілком могли порозумітися між собою", то чи могли порозумітися так легко новгородець чи суздалець із ними та між собою - далеко не факт. Літературна українська була утворена з взаємнозрозумілих народних говірок України.

непотрібний відступ

Державна мова московії довгий час була побудована на церковнослов'янській, це іноді звуть "приказною мовою" ("приказ" - це тодішньою московською "установа", наприклад "посольский приказ" - аналог сучасного МЗС), але на початку XIX ст. після сотні років експериментів її замінили на винахід франкомовного поета Пушкіна, побудований на спрощеній московській мові з агресивним додаванням церковнослов'янської та згаданих уже експериментів.

Подякували: bvn, PeSePol2

1 239

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Не крайнощах справа, а в , якби це назвати, культурному стереотипі. Наприклад держава Ізраїль. Там люди приїзджали зі всього світу з різними мовами. Але всі розуміли, що якщо вони хочуть бути ізраїльтянами, то всі мають почати говорити на євриті. Причому, що єврит вже 2000 років як був мертвий. Держави в яких 2 різні мови у вжитку ніколи немають єдності. Бельгійці завжди кажуть, що вони або валонці, або фландрійці. Квебекуа з Канади завжди каже, що він квебекуа, а не канадієць.
Так може скластись життя, що людина все життя прожила в певному мовному середовищі і їй легше говорити мовою не тієї національності до якої вона себе відносить. І така людина має вибрати, або ідентифікувати себе з правильною національною групою, яка має таку ж мовну ознаку, або докласти зусиль для особистого розширення вживання мови тієї національності з якою себе ідентифікує. І обидва варіанти є правом людини. Ми ж не будемо казати, що раз 2 міліони нащадків українців живе в англомовних країнах, то англійська мова є ознакою українця. Чи португальська, бо пів міліона нащадків українців говорить португальською.

Подякували: PeSePol, bvn2

1 240

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

bebyk написав:
Vo_Vik написав:

Якщо хлоп чи дівка хаває російське гамно, то не факт, що то навіть ракети на голову виправлять. Питання в тому, щоб та людина не могла навязати ці гурманські звички оточуючим. І головне щоб оточуючі розуміли, що якщо добавити ложку гімна в навіть найкращу страву, то вона стане гімняною. Чисто демографічно україномовне село дає набагато більший приріс ніж зрусифіковані міста. Якщо всі хто народився україномовним ним і залишиться, то за покоління російськомовних буде в 2 рази менше.

На Миколаївщині існує парадокс, коли неасимільовані українські селяни дужче підпадають під кацапський уплив, ніж городські білінгви. Я мав приємний досвід спілкування з новобужцями, котрі мають погляди заледве не бандерівців. Проте чув історії про і сам натрапляв на випадки відвертого ватництва серед людей за межею міста (Снігурівка, Матвіївка, Вознесенщина).

Політика деколонізації це дуже важливо, але все-таки засадничою умовою критичного мислення є хороша освіта. Недавно натрапив на згадку своєї вчительки української мови та літератури у рандомному твіті, де її дуже хвалили. Це не якась медійна особа, але уявіть, скількох городських хлопчиків і дівчат з поросійщеного Миколаєва вона адекватно й професійно познайомила з українською культурою, чим підштовхнула повністю здеросійщитися.

Є такий парадокс. Які тому причини?
1) Село — територія людей старшого покоління. Молодь, яка може, звідси виїжджає, лишаються пенсіонери, з властивим для їхнього віку консерватизмом, застряганням у минулому. Ще можна додати існування в недалекому минулому партій, таких, як КПУ, що поєднували орієнтованість на пенсіонерів та проросійську ідеологію.
2) А хто взагалі займається просвітництвом та культурним життям у сучасному селі? Не в ХІХ ст. і не в радянські роки. У цьому місці час зупинився приблизно тоді, коли закрився будинок культури біля сільради. Яка культура далі — Сердючка зі старого касетника в сусіда навпроти? Зі стану, коли культура самопідтримується, ми вийшли в радянські роки — навіть для того, щоб заспівати пісню, нам потрібні спеціально призначені люди, бо перша-ліпша дівка з голосом ні співати не вміє, ні гарних пісень не знає. І, на жаль, для повернення до дорадянського стану самих балачок про дісов'єтайзейшн, очевидно, недостатньо — село навчилось споживати культурний контент і розучилось продукувати його для себе. Автори ж сучасного культурного контенту не ведуть діалогу з селом — лише з містом.
3) Продовження цього ж явища — відчуття, що від тебе нічого не залежить. У місті цього менше: тут вирує життя, молодь, громадянська активність. Громадянська позиція городян «важлива», тому її формуванням активно займаються провідні політичні сили — і це не монолог, а діалог, безпосереднє залучення людей до вирішення широкого кола проблем, актуальних для них самих. Позиція селян «неважлива», тому формується за залишковим принципом. Студентів кличуть на акцію протесту — бабусю з села ніхто не кличе (а ще краще забрати в неї паспорт, щоб, бува, не проголосувала не за того). Зігнати в колгоспи, розігнати колгоспи, зробити всіх фермерами, продати всю землю ефективному власнику — все це наносне, все це зверху, і селян узагалі ніхто не питає, треба їм воно, чи не треба.

Якщо підсумувати: село застрягло в совку, бо після совка ніхто не намагався вивести його з цього стану свідомості.

Подякували: bvn1