301 Відповідь від wander

  • wander
  • wander
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: No-man's land
  • Дата реєстрації: 28.02.2019
  • Повідомлень: 1 274
    • Репутація: 1213

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

bebyk написав:

wander,

А ви хочете український клон Стаковерфлова? Жорстко технарський форум? Не певен, що злетить: ті, хто серйозно займається програмуванням, знають англійську (і вже є СО). Злітети може, якщо обговорювати місцеві проблеми (приклад DOU і його допельгангера ebanoe.it, а також і цього Реплейсу, де найактивініші теми не технарські).

Ні, точно не клон. Але чому б не зкомуніздити те, що працює давно і добре? Тому спираюсь на то й же стаковерфлов, проте він не єдиний хто працює за системою тегів, просто найпопулярніший.
Не обов'язково жостко технарський, але так, хотів би більше саме технічних тем бачити на ньому. Або щоб хоча б 50 на 50 :)

P.S. - Я серйозно займаюсь програмування, знаю англійську і вже є на SO, проте і тут теж сиджу. Гадаю, я не один такий.

Подякували: leofun011

302 Відповідь від P.Y. Востаннє редагувалося P.Y. (20.09.2023 18:02:21)

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

Ніхто цим не займатиметься, цей форум у приклад.

Потрібен модератор, який сам цим цікавиться — хай витягує розділ з занепаду. Хто і як витягуватиме з занепаду мертвий тег, не дуже уявляю.

wander написав:

Нащо? Чому тоді на умовному SO все працює чудово і ніякої "смерті тем" не відбувається? Тобто у всіх працює, а от українці, ну, тупі, та й що тут ще скажеш.

Стековерфлов — трохи інший жанр (це не форум у чистому вигляді). Там трохи інший рівень відвідуваності — коли до тебе валить потік людей з гуглопошуку, навігаційною зручністю в межах сайту можна знехтувати (більшості відвідувачів SO навігація по SO непотрібна!). Коротше, механічне копіювання чужого досвіду — це «коня кують, а жаба й собі ногу підставляє» — без точного відтворення всіх умов це не спрацює. Це не тому, що в нас українці — на найамериканськішому форумі з низькою  відвідуваністю тегова структура так само завдавала б шкоди.

Розділова структура більш комфортна для малоактивних тем — там можлива хоч якась періодична активність. Теги самі по собі не самодостані. Якщо єдиний спосіб кудись потрапити — це наосліп набирати це щось руками, то в чистому вигляді ці маловідвідувані теги стануть чимось назразок чітів у грі, які використовує лише той, хто їх знає, а решта може роками грати в гру, не здогадуючись про їх існування. На SO цей недолік компенсується тим, що користувачі заходять туди з гуглу з його гігантською активністю на цьому сайті. На Вікіпедії цілеспрямовано борються за зв'язність стате́й (перехресні посилання, категорії, і т.д.) — стаття, куди можна потрапити лише через пошук, є для Вікіпедії небажаним явищем. Для форумів типове вирішення проблеми доступності — правильно організована структура розділів. Теги на форумі можливі, але це більше як пошук додаткових матеріалів на споріднені теми, початкова ж точка входу через пошук — дуже погане рішення.

303 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 070
    • Репутація: 5647

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

пропоную наступне.
1. Визначитись з тим, кому такий новий форум взагалі треба.
2. Визначитись, хто потенційно міг би цим зайнятись.
3. Скинутись грішми, аби ця людина зайнялась тим хворумом.

Очевидно, шо людина має бути тут вже довго, і не повинна мати очевидних психічних хворіб, аби їй можна було довіряти.
Ті, хто платив тій людині + сама людина ввійдуть в раду модераторів, і будуть колєгіяльно приймати рішення стосовно політик хворуму.

У мене нема часу на то всьо, але є гривні, і якшо шо, то я міг би тищу дві гривнів на ту справу задонатить, бо це краще, ніж сидіти у власному гівні на цьому хворумі і жалітись, шо шось не подобається.

Подякували: flatliner1

304 Відповідь від wander

  • wander
  • wander
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: No-man's land
  • Дата реєстрації: 28.02.2019
  • Повідомлень: 1 274
    • Репутація: 1213

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:

Потрібен модератор, який сам цим цікавиться — хай витягує розділ з занепаду. Хто і як витягуватиме з занепаду мертвий тег, не дуже уявляю.

Одразу мимо. Немає сенсу нічого витягувати з занепаду одній людині, в цьому випадку модератору, це нічогісінько не змінить без наявної спільноти навколо "вмираючого" розділу/тегу. Буде спільнота - буде і кому модерувати розділ чи тег, я ж вже казав, це не проблема системи розділів чи тегів.

P.Y. написав:

валить потік людей з гуглопошуку

А, як ви уявляли собі залучення нових користувачів? Розклеювати рекламки на стовбах?

P.Y. написав:

На SO цей недолік компенсується тим, що користувачі заходять туди з гуглу з його гігантською активністю на цьому сайті.

Це не так, яким чином ти б не потрапив на SO при створенні нової теми тобі прийдеться ручками вбивати теги. Це не має жодного відношення до того як чи звідки ти потрапив на сайт. Для тих же хто відповідає навігація завжди легка, просто тицяєш на кнопку нових питань по своїм тегам на які ти підписався чи заігнорував.

Хоча, якщо таке бажання нехай будуть розділи, я ними все одно не користуюсь, але най буде. Тоді в тегах я не бачу жодного сенсу, тому вмиваю руки.

305 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Особисто мене влаштував би і цей форум, якби тут була трохи вища активність у нефлудерських розділах і трохи адекватніша модераторська політика (ну і, можливо, деякі технічні незручності виправити, але це не критично). Також модератори час від часу скаржаться на незручний інтерфейс — можливо, для них технічні недоліки форуму більш критичні.

Подякували: flatliner1

306 Відповідь від plusxx

  • plusxx
  • plusxx
  • Amator
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 23.04.2019
  • Повідомлень: 1 053
    • Репутація: 683

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Пан FakiNyan написав що регістрацію можна робити через гітхаб. На мою думку це не добре. Бо допустим учні школи  можуть не мати профілів на гітхаб. Також можуть бути люди котрі користуються системами контролю версій відмінними від git.

307 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

Одразу мимо. Немає сенсу нічого витягувати з занепаду одній людині, в цьому випадку модератору, це нічогісінько не змінить без наявної спільноти навколо "вмираючого" розділу/тегу. Буде спільнота - буде і кому модерувати розділ чи тег, я ж вже казав, це не проблема системи розділів чи тегів.

Модератор — теж користувач. Він може і власними руками створювати активність — писати статті на форумі, підтримувати дискусії — сприймаючи розділ як зону своєї відповідальності, він більш мотивований, ніж пересічний користувач (це стосується, в першу чергу, модераторів окремих розділів — у глобальних та багатороздільних модераторів ця зона відповідальності більш розпорошена). Також у нього є можливість реорганізувати структуру форуму/розділу, розмістити корисні теми та дописи так, щоб їх було зручно читати. У взаємодії з модераторами інших розділів (чи маючи доступ до цих розділів), модератор може збирати теми та дописи звідти, які там непотрібні, а в цьому розділі були б корисними. Така активність модератора може стати стимулом для користувачів включитися в життя розділу. Про поліцейські функції модератора, в даному випадку, не йдеться — «Ось я вас, флудерів, бан! бан! бан! чик!» у малоактивному розділі сенсу не має.

Подякували: flatliner1

308 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 070
    • Репутація: 5647

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

plusxx написав:

Пан FakiNyan написав що регістрацію можна робити через  гітхаб. На мою думку це не добре. Бо допустим учні школи  можуть не мати профілів на гітхаб. Також можуть бути люди котрі користуються системами контролю версій відмінними від git.

але це може свідчити хоча б про те, шо людина знає, шо таке існує, і може там зареєструватись, а отже вона вже витратила якусь частину власного часу, аби з цим роздуплитись, а не просто прибігла сюди, аби їй хтось лабораторну чи курсову зробив

309 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

Це не так, яким чином ти б не потрапив на SO при створенні нової теми тобі прийдеться ручками вбивати теги.

Здебільшого безпосередньо створювати тему вже непотрібно — її вже хтось до тебе створив, хтось написав відповіді, а ти тільки заходиш туди з гуглу і дивишся, наскільки це питання з відповідями відповідає тому, що ти шукав.

310 Відповідь від wander

  • wander
  • wander
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: No-man's land
  • Дата реєстрації: 28.02.2019
  • Повідомлень: 1 274
    • Репутація: 1213

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:
wander написав:

Одразу мимо. Немає сенсу нічого витягувати з занепаду одній людині, в цьому випадку модератору, це нічогісінько не змінить без наявної спільноти навколо "вмираючого" розділу/тегу. Буде спільнота - буде і кому модерувати розділ чи тег, я ж вже казав, це не проблема системи розділів чи тегів.

Модератор — теж користувач. Він може і власними руками створювати активність — писати статті на форумі, підтримувати дискусії — сприймаючи розділ як зону своєї відповідальності, він більш мотивований, ніж пересічний користувач (це стосується, в першу чергу, модераторів окремих розділів — у глобальних та багатороздільних модераторів ця зона відповідальності більш розпорошена). Також у нього є можливість реорганізувати структуру форуму/розділу, розмістити корисні теми та дописи так, щоб їх було зручно читати. У взаємодії з модераторами інших розділів (чи маючи доступ до цих розділів), модератор може збирати теми та дописи звідти, які там непотрібні, а в цьому розділі були б корисними. Така активність модератора може стати стимулом для користувачів включитися в життя розділу. Про поліцейські функції модератора, в даному випадку, не йдеться — «Ось я вас, флудерів, бан! бан! бан! чик!» у малоактивному розділі сенсу не має.

Ще раз кажу, не буде цього ніхто робити. Який сенс? Якщо ви добре розумієтесь на (напів)застарілій технології набагато простіше створити собі блог (це зараз зробити дуже легко) та писати статті туди. До того ж потім цей блог можна вказати собі в резюме. За весь час існування цього форуму я не побачив такої людини, або їй це набридло і вона просто пішла. Те саме буде і на новому форумі.

311 Відповідь від P.Y. Востаннє редагувалося P.Y. (20.09.2023 18:03:54)

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

А, як ви уявляли собі залучення нових користувачів? Розклеювати рекламки на стовбах?

Як залучити — питання окреме. У будь-якому разі, якийсь час на новому форумі будуть тільки його засновники та ще купка їхніх друзів — до масового притоку користувачів треба ще дожити. Але форум з розділовою структурою краще пристосований до тривалого існування при низькій активності користувачів — там спокійно може роками сидіти клуб любителів якоїсь раритетної мертвечини, що раз у кілька місяців щось трохи дописують. Можливо, це щось рідкісне, про що важко знайти інформацію на інших сайтах — тоді такий нішовий розділ/форум стане важливим центром спілкування для тих, хто цим цікавиться  — це створюватиме невелику, але стабільну активність. Кілька таких нішових спільнот, взаємодіючи одна з одною, цілком можуть витягнути на собі форум.

Для тегової структури критично важливий хайп — якщо ви ненароком потрапили в тренд, і до вас валить потік людей, то ви потім будете всім показувати, який крутий ваш сайт, завдяки тому, що там замість розділів теги — але насправді це системна помилка вижилого, бо більша ймовірність у такого сайту загнутись на стадії початкової низької активності. Щось популярне, що займе топ активності, є і на інших ресурсах у великій кількості, і люди все одно мігрують на ті сайти, де людей ще більше, а щось нішове не приживеться через погану навігацію по тегах.

Я не проти тегів як додаткового засобу навігації, але як основний і єдиний засіб вони в певних випадках навігацію погіршують.

Подякували: flatliner1

312 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

Ще раз кажу, не буде цього ніхто робити. Який сенс? Якщо ви добре розумієтесь на (напів)застарілій технології набагато простіше створити собі блог (це зараз зробити дуже легко) та писати статті туди. До того ж потім цей блог можна вказати собі в резюме. За весь час існування цього форуму я не побачив такої людини, або їй це набридло і вона просто пішла. Те саме буде і на новому форумі.

Блог не передбачає повноцінного діалогу (так, там є коментарі, але це другорядна функція — коментувачі мало мотивовані підтримувати тривале спілкування, їхній внесок мінімальний). Блог — це жанр монологу, есеїстики, «кричати в порожню безодню». Якщо людині хочеться поспілкуватися про щось рідкісне, блоговий формат для цього підходить менше, ніж форумний. Утім, форум і блог можуть взаємно доповнюватися. Або та ж форумна платформа може мати і вбудовані блоги користувачів.

313 Відповідь від frz

  • frz
  • frz
  • Data / DB Engineer
  • Поза форумом
  • Звідки: PL
  • Дата реєстрації: 28.12.2019
  • Повідомлень: 7 231

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

plusxx написав:

Пан FakiNyan написав що регістрацію можна робити через  гітхаб. На мою думку це не добре. Бо допустим учні школи  можуть не мати профілів на гітхаб. Також можуть бути люди котрі користуються системами контролю версій відмінними від git.

Як "один з" можливих варіантів авторизації - ок.

frz вебсайт

314 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 070
    • Репутація: 5647

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

прошу паньство посмакувати ще єдну думку, яка зізріла в моєму мозкові.

Нам не вистачає статей файних, тому я пропоную отим добродіям, які таки готові шось та й робить, зібратися та й подумкати, які статі варто було б зробити. Так би мовити, наробити собі тасок. Відфільтрувати, подивитись, які з них зараз найактуальніші, які вже є, і їх треба просто перекласти з англійської, а які варто написати самим.

Потім визначити собі план, і приділяти якийсь час написанню таких статей, але не просто створювати їх, але також переглядати ті статі на наявність помилок та інших проблєм.

Тоді це буде спершу невеличкий, а потім прохвесійний форум, котрий заманить до себе інших людей, які готові витрачати власний час на суспільну справу.

Наприклад, у нас в компанії за такі статі норм бабло платять, бо воно показує, шо у такій то компанії є шарячі люди.
Також, подібні статі можуть прорекламувати саму людину, як таку, шо шарить в цій темі, і допомогти знайти роботу, якшо нема.

Також варто оберігати цей форум від довбойобів-серунів, які пишуть неконструктивні коментарі штибу - "я прочитав але в мене срака в гівні і мені смердить, погана статя!"

Це, шо я пропоную - важкий шлях, що вимагає жертв, але це той необхідний міцний фундамент, котрий дозволить потім будувати на його основі величезний хмарочіс.

Подякували: flatliner1

315 Відповідь від ur_naz

  • ur_naz
  • ur_naz
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.06.2016
  • Повідомлень: 1 755
    • Репутація: 496

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:

Потрібен модератор, який сам цим цікавиться — хай витягує розділ з занепаду.

ще одна помилка, модератор не зобов'язаний знати предмет, лише зберігати атмосферу, що відповідає "правилам"

316 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

FakiNyan написав:

Також варто оберігати цей форум від довбойобів-серунів, які пишуть неконструктивні коментарі штибу - "я прочитав але в мене срака в гівні і мені смердить, погана статя!"

Ну а якщо стаття справді неякісна? Не буде критики — статтеписці почнуть публікувати GPT-треш з потрібною тільки їм кількістю знаків.

317 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 070
    • Репутація: 5647

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

ur_naz написав:
P.Y. написав:

Потрібен модератор, який сам цим цікавиться — хай витягує розділ з занепаду.

ще одна помилка, модератор не зобов'язаний знати предмет, лише зберігати атмосферу, що відповідає "правилам"

ні, ти не правий.
Модератор повинен вміти розуміти, якому розділові форуму або тегам відповідає тема, або повідомлення в темі, шоб знати, чи воно належить тому місцю в форумі, чи нє, а для цього він повинен розуміти предмет розмови.

Подякували: leofun011

318 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 070
    • Репутація: 5647

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:
FakiNyan написав:

Також варто оберігати цей форум від довбойобів-серунів, які пишуть неконструктивні коментарі штибу - "я прочитав але в мене срака в гівні і мені смердить, погана статя!"

Ну а якщо стаття справді неякісна? Не буде критики — статтеписці почнуть публікувати GPT-треш з потрібною тільки їм кількістю знаків.

...але також переглядати ті статі на наявність помилок та інших проблєм.

статі будуть рев'ювитись живими людьми, які мають досвід в тій темі, і там буде якась позначка - "цю тему заапрувив P.Y., і ше там хтось".
На початку я б взагалі не дозволяв публікувати теми без апрувів, але в майбутньому мона їх якось виділяти, або пихати в самий низ в пошуку, або на сторінці відображення всіх статей, шоб було ясно, шо їх не варто читати і бути впевненим, шо там шось моцне і розумне написане.

Подякували: leofun011

319 Відповідь від BogdaneS

  • BogdaneS
  • BogdaneS
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Львів
  • Дата реєстрації: 27.09.2021
  • Повідомлень: 71
    • Репутація: 23

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Шось ви дуже далеко забігли...)) Клони, модератори, статті... Астанавітєсь))

Подякували: flatliner1

BogdaneS вебсайт

320 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 570
    • Репутація: 4946

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

ur_naz написав:
P.Y. написав:

Потрібен модератор, який сам цим цікавиться — хай витягує розділ з занепаду.

ще одна помилка, модератор не зобов'язаний знати предмет, лише зберігати атмосферу, що відповідає "правилам"

Є різні випадки. Якщо розділ активний сам по собі, то йому вистачить і адекватного модератора-поліцейського. Хоча навіть і тоді на фаховому форумі він повинен бути хоч трохи компетентним, щоб відрізнити корисні повідомлення від явної маячні.

У даному ж випадку, модераторська робота чимось нагадує роботу укладача енциклопедії чи редактора журналу. Людині даються кнопки, але не для нагляду, а для приведення розділу до стану, придатного для спілкування. Або ж це може бути навіть не модератор, а офіційний статтеписець — користувач з якимись номінальними привілеями, що бере на себе обов'язок наповнювати розділ статтями. Але модератор-редактор усе одно бажано, щоб був активним — маніпуляції з темами теж потрібні, щоб вдихнути життя в розділ.

Подякували: flatliner1