13 941

Re: Тема для розмов

frz написав:

Оту першу допомогу здатен надати і фельдшер.

Ага, теж хотів це написати.

А про реформу взагалі, то якось важко її оцінювати коли її не дали довести до кінця. І коли у нас такий рівень корупції, що будь-якій реформі гаплик. А Супрун корупцію борола. Наприклад, пам'ятаю як вона ввела правило для реєстрації ліків в Україні, що якщо в 4 з 6 відлікових країн ці ліки зареєстровані і дозволені, то у нас це ставалось автоматично. А такими країнами були приблизно Англія, США, Японія, Канада, Австралія, Франція. Міг десь наплутати з цифрами чи назвами країн, але підхід дійсно чудовий.

Подякували: flatliner1

13 942

Re: Тема для розмов

А тепер повернімося до проблеми соціальної та мовної різниці між селом та містом. Так, звісно, в селах можна погіршити соціальну інфраструктуру, скоротити кількість медпрацівників і замінити їх менш кваліфікованими, забрати в лікарень приміщення, так само зробити і з сільськими школами та іншими соціальними закладами. Безумовно, все це дозволить зекономити держбюджет, але також це посилить соціальну різницю між селом і містом, зробить перебування в селі менш привабливим.

У тепличних умовах Галичини це ніяких подальших етнополітичних наслідків не матиме, але за її межами все ще зберігається мовна різниця між україномовним селом та русифікованим великим містом. Українізацією міста ніхто особливо не займається (тільки війна змусила робити якісь символічні кроки в цьому напрямку), тому соціальна успішність колишніх селян десь у східних областях залежатиме від того, наскільки легко вони приймають російську мову міста. Узагалі, чим менш східноукраїнське село соціально самодостатнє й чим частіше воно змушене звертатися до послуг міста, просто щоб вижити, тим менш ефективно воно зможе виконувати функції природнього осередку української мови в регіонах з русифікованими обласними центрами. Виходить, реформа Супрун, поряд з іншими антисільськими реформами, опосередковано сприяє русифікації населення України. Особливо там, куди можуть прийти чи вже приходили російські окупанти, для яких сам факт русифікованості населення є прямим запрошенням «прийдіть до нас і врятуйте від клятих бандерівців».

13 943

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Виходить, реформа Супрун, поряд з іншими антисільськими реформами, опосередковано сприяє русифікації населення України. Особливо там, куди можуть прийти чи вже приходили російські окупанти, для яких сам факт русифікованості населення є прямим запрошенням «прийдіть до нас і врятуйте від клятих бандерівців».

А ви самі були в окупації, що таке кажете? У західні області України теж приходили російські окупанти. Це що, теж

P.Y. написав:

«прийдіть до нас і врятуйте від клятих бандерівців».

, чи що ?
А те що люди, які не змогли виїхати, чекали на ЗСУ як на богів, а на окупованих і досі чекають, це теж, на вашу думку, фігня.
Вибачте за емоції, але закрийте свою пельку, якщо не знаєте, про що кажете.

13 944

Re: Тема для розмов

Ну це ми з вами розуміємо, що навіть для російськомовного східняка (і навіть для російськомовного східняка з проросійськими поглядами) окупація його міста — катастрофа. А за логікою росіян, якщо ти говориш російською, то автоматично потребуєш твердої путінської руки, що зробить тебе щасливим, навіть якщо сам того не усвідомлюєш. Можна російською хоч гімн України співати — для росіян це все одно звучатиме як «будь ласка, окупуйте нас!».

13 945

Re: Тема для розмов

Загалом я, хоч і з іншої точки зору, дуже за децентралізацію. За ці два роки я просто відкрив для себе сільське життя (хоча спроби були і до того). Ну мені легше, бо працюю на ремоуті. Люди... якісь позитивніші, простіші, дружніші. Ну й сама атмосфера... Пригадую як поїхали теж на природу але ближче до місцевого обласного центру, а раз вже там були, то спробували відвідати центр міста бо давно там не були - нас вистачило на 20 хвилин буквально, шалені корки ну і спека була в той день, коли за містом компенсується зеленню, а в місті розпечений асфальт і кам'яні споруди й відповідні запахи, а ще страшенно бібікають коли трохи задумався куди повертати (бо google maps не може достатньо чітко сказати, коли поруч три повороти в 30 градусів, 45 і 60).

Тобто для щоденного життя з інфраструктури умовно достатньо місцевого магазинчика, школи для дітей, поштомату і звісно швидкісного провідного інтернету. На жаль, ця ідилія може тривати без перерви максимум тиждень, бо потрібен більш широкий вибір продуктів із більш доступними цінами великого супермаркету, банкомат, кваліфікована поліклініка, автомобільна заправка.

Та й освіта в селі - мені для базових вражень було достатньо шкільного свята, де учні говорили англійською буквально "скуль іс куль", це для нас було ще одним підтвердженням на користь онлайн школи англійської, де діти навчаються вже 4 роки. На жаль, якщо за 5-6 років не станеться чогось революційного в галузі освіти типу масового використання окулярів віртуальної реальності, доведеться переїжджати в передмістя обласного центру заради продовження кваліфікованої освіти дітей (середня школа тут лише до 8 класу).

Ну а якщо життя побудовано міцно в селі зі всіх точок зору, наприклад дідусь однокласника нашого молодшого малого має власну велику ферму з оленями і побудував тут три великих будинки за рахунок цього, тоді в принципі можна жити безвилазно в селі. Тоді до нього прилетять і медичні гелікоптери за рахунок приватної медстрахівки, і кваліфікована освіта не настільки важлива.

Дуже цікаве питання, взагалі концепція "мені тут добре і не треба нікуди пертися" надзвичайно приваблива. На жаль, поки що це не у всьому працює так, як би цього хотілося.

13 946

Re: Тема для розмов

PeSePol написав:

У західні області України теж приходили російські окупанти.

Якщо йдеться про ХХ ст., то тоді посередником для інтеграції Західної України в СРСР виступала Східна Україна — українська мова на час приєднання західних областей займала сильні позиції навіть на Донбасі. Зараз ситуація відрізняється тим, що україномовних регіонів у своєму складі рф не має, тому робить ставку виключно на російську мову українців. Наступу на Луцьк та Львів ми не побачили — окупація західних областей, очевидно, розглядається окупантом як безперспективна. І так, русифікованість Києва й Чернігова теж спрацювала як приманка, без якої окупація північних областей не мала б сенсу.

13 947

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Ну це ми з вами розуміємо, що навіть для російськомовного східняка (і навіть для російськомовного східняка з проросійськими поглядами) окупація його міста — катастрофа. А за логікою росіян, якщо ти говориш російською, то автоматично потребуєш твердої путінської руки, що зробить тебе щасливим, навіть якщо сам того не усвідомлюєш. Можна російською хоч гімн України співати — для росіян це все одно звучатиме як «будь ласка, окупуйте нас!».

Всі, в кого були фіно-татарськи погляди, або виїхали разом з ними, або покінчили з життям, або закрили роти і сидять тихо. А що до логіки того болотного тупого народу, якими керують тупий та ще тупіший, то особисто мені на неї ... з високої гори. Нехай у своїх болотах цій логикою керуються для себе і між собою.

13 948

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
PeSePol написав:

У західні області України теж приходили російські окупанти.

Якщо йдеться про ХХ ст., то тоді посередником для інтеграції Західної України в СРСР виступала Східна Україна — українська мова на час приєднання західних областей займала сильні позиції навіть на Донбасі. Зараз ситуація відрізняється тим, що україномовних регіонів у своєму складі рф не має, тому робить ставку виключно на російську мову українців. Наступу на Луцьк та Львів ми не побачили — окупація західних областей, очевидно, розглядається окупантом як безперспективна. І так, русифікованість Києва й Чернігова теж спрацювала для них як приманка, без якої окупація північних областей не мала б сенсу.

Не факт, що ці недобитки не пішли б далі.

13 949

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

окупація західних областей, очевидно, розглядається окупантом як безперспективна

То лише "поки що". Це вже було і очевидці чудово бачили як це відбувалося. Хоча б на прикладі "в'язниці на Лонцького".

http://www.lonckoho.lviv.ua/arhiv/masovi-rozstrily-1941

13 950

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Зараз ситуація відрізняється тим, що україномовних регіонів у своєму складі рф не має, тому робить ставку виключно на російську мову українців.

Окуповане Запоріжжя цілком україномовне. Російськомовне місто залишилося під контролем України, а сільська місцевість області окупована, яка україномовна. Вони там тітоки знімають україномовні про пітуна та з городів стрімлять українською.

13 951

Re: Тема для розмов

frz написав:
P.Y. написав:

окупація західних областей, очевидно, розглядається окупантом як безперспективна

То лише "поки що". Це вже було і очевидці чудово бачили як це відбувалося. Хоча б на прикладі "в'язниці на Лонцького".

http://www.lonckoho.lviv.ua/arhiv/masovi-rozstrily-1941

PeSePol написав:

Не факт, що ці недобитки не пішли б далі.

У тих планах, що озвучували на початку війни їхні пропагандисти, було щось назразок «віддати Галичину Польщі» й «перекусити Україну по лінії Житомир—Одеса». Тобто, їстівними вони вважають ті області, де принаймні в обласному центрі спостерігалась помітна русифікація — русифіковане місто плюс слабке село їх теж цілком влаштовує. Чим є для росіян антисільські реформи в Україні? Очевидно, початком зовнішнього травлення, щоб легше було потім ці області поглинути.

Так, у разі карколомного успіху на цьому етапі, ці недобитки могли б і далі піти — але це вже план-супермаксимум, і незовсім зрозуміло, що з окупованою Західною Україною вони б робили далі.

13 952 Востаннє редагувалося Tarpan87 (08.06.2024 12:28:50)

Re: Тема для розмов

Зараз біля лінії фронту знаходиться місто Синельникове. Вони там такі красиві, що аж в очах рябить. Вони україномовні, працьовиті люди, дивляться кацапське телебачення з тарілок, своїм диким капіталізмом спричинили екологічне лихо через забруднення ґрунтових вод дубильними речовинами - підпільно займаються вичинкою шкіри. Вже у 95 році синельниківці писали ігри (парсерна інтерактивна література) для Спектрумів з фантастичним сеттингом.

13 953

Re: Тема для розмов

Tarpan87 написав:
P.Y. написав:

Зараз ситуація відрізняється тим, що україномовних регіонів у своєму складі рф не має, тому робить ставку виключно на російську мову українців.

Окуповане Запоріжжя цілком україномовне. Російськомовне місто залишилося під контролем України, а сільська місцевість області окупована, яка україномовна. Вони там тітоки знімають україномовні про пітуна та з городів стрімлять українською.

Проте, до думки, що треба друкувати підручники укрмови з портретом путлера й залучати на свій бік україномовну культурну інтелігенцію по інший бік фронту, нинішні орки ще не дозріли. Українська мова розглядається ними як хвороба, від якої нас рано чи пізно треба буде вилікувати, щоб ми «повернулись до свого російського коріння».

13 954

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Так, у разі карколомного успіху на цьому етапі, ці недобитки могли б і далі піти — але це вже план-супермаксимум, і незовсім зрозуміло, що з окупованою Західною Україною вони б робили далі.

Те ж саме, що робили на окупованих територіях. Тероризували, грабили, вбивали і т.д.

13 955

Re: Тема для розмов

PeSePol написав:
P.Y. написав:

Так, у разі карколомного успіху на цьому етапі, ці недобитки могли б і далі піти — але це вже план-супермаксимум, і незовсім зрозуміло, що з окупованою Західною Україною вони б робили далі.

Те ж саме, що робили на окупованих територіях. Тероризували, грабили, вбивали і т.д.

Щоб тероризувати населення тривалий час, їм усе одно треба на якусь частину населення спиратись.

13 956

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
PeSePol написав:
P.Y. написав:

Так, у разі карколомного успіху на цьому етапі, ці недобитки могли б і далі піти — але це вже план-супермаксимум, і незовсім зрозуміло, що з окупованою Західною Україною вони б робили далі.

Те ж саме, що робили на окупованих територіях. Тероризували, грабили, вбивали і т.д.

Щоб тероризувати населення, їм усе одно треба на якусь частину населення спиратись.

Виродки завжди знайдуться. Не за ідею, так за гроші.

13 957

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
PeSePol написав:
P.Y. написав:

Так, у разі карколомного успіху на цьому етапі, ці недобитки могли б і далі піти — але це вже план-супермаксимум, і незовсім зрозуміло, що з окупованою Західною Україною вони б робили далі.

Те ж саме, що робили на окупованих територіях. Тероризували, грабили, вбивали і т.д.

Щоб тероризувати населення, їм усе одно треба на якусь частину населення спиратись.

У 1939 львів'яни зустрічали асвабадітєлєй з квітами - так дістали німці, що вважали будь-яку зміну позитивною... У 1941 вже прозріли і дозріли до збройного спротиву. Однак у 1945 - 195Х, хоч у лісах навколо Львова точилася справжня війна, все ж була частина на яку окупант міг спиратися. Я особисто знаю львів'ян, до того ж корінних, на котрих окупант міг би спиратися і зараз...

13 958

Re: Тема для розмов

Виродки, які чисто за гроші, змушені рахуватися з тим, що їх можуть і відпартизанити. Оптимальна стратегія виживання в умовах окупації — не висовуватись, і саме так більшість продажних робитиме, поки все не вляжеться — ховатимуться й не привертатимуть до себе уваги. Окупантам, щоб закріпитись, потрібні ідейні виродки, готові служити їм попри всі можливі ризики.

13 959

Re: Тема для розмов

frz написав:

У 1939 львів'яни зустрічали асвабадітєлєй з квітами - так дістали німці, що вважали будь-яку зміну позитивною...

Підготовка до зустрічі з квітами велася ще з 20-х років, коли столичний Харків вів політику українізації, а на українських землях у складі Польщі до прорадянської пропаганди було залучено частину української інтелігенції. Узагалі, чому харківський правопис тих років так полюбився галичанам і західній діаспорі? Оце ж тому. Результат роботи комуністичної зовнішньої пропаганди, що пережив самих комуністів.

13 960

Re: Тема для розмов

Стоп, які німці у Львові в 1939? Ніби ж туди зразу після поляків комуняки прийшли, як Польщу з німцями ділили.

Подякували: flatliner1