Тема: Чи час існує?

Вважаю що часу як явища природи не існує і це лише термін вигаданий для позначення змін. Я маю рацію?

Подякували: leofun011

2

Re: Чи час існує?

Прихований текст

Звісно що це винахід жидо-масонів, аби поневолити людство.

javascriptIsLife написав:

Я маю рацію?

Так, і кулемета з біноклем теж.

3

Re: Чи час існує?

А що означає слово існує?

Подякували: koala, flatliner2

4

Re: Чи час існує?

мені здається, що поняття часу тотожне поняттю змін на якомусь найнижчому, фундаментальному рівні, адже якщо зміни б перестали бути, то й не можна було б сказати, що минув якийсь час.
Можливо, саме тому люди, яких зачиняють у кімнатах, де є мінімум змін (білі стіни, і ніякого звʼязку з навколишнім світом), то людям здається, ніби кожна секунда тягнеться години. І навпаки, коли займаєтеся чимось цікавим, що викликає багато емоцій та відчуттів - час минає швидко.

5

Re: Чи час існує?

FakiNyan написав:

мені здається, що поняття часу тотожне поняттю змін на якомусь найнижчому, фундаментальному рівні, адже якщо зміни б перестали бути, то й не можна було б сказати, що минув якийсь час.
Можливо, саме тому люди, яких зачиняють у кімнатах, де є мінімум змін (білі стіни, і ніякого звʼязку з навколишнім світом), то людям здається, ніби кожна секунда тягнеться години. І навпаки, коли займаєтеся чимось цікавим, що викликає багато емоцій та відчуттів - час минає швидко.

Так от, якщо час - це зміни, то тре питати - чи правильно, що змін не існує, і це лише поняття вигадане людьми? Тоді відповідь - ні, зміни існують, отже й час існує, просто це якийсь загальний, спеціальний тип змін.

Подякували: koala1

6

Re: Чи час існує?

Ні. Зміни існують а час ні.

7

Re: Чи час існує?

А чому ви впевнені, що зміни існують? Як ви знаєте, що існує щось поза поточним моментом? Ваша пам'ять є в поточному моменті, але це не значить, що те що є в вашій пам'яті дійсно існувало в якийсь інший момент.

Подякували: leofun011

8

Re: Чи час існує?

Пам'ять у поточному моменті все одно являє собою щось динамічне — саме згадування є процесом у часі, зміною стану пам'яті/свідомості. Непорушний момент неможливо виділити.

9

Re: Чи час існує?

javascriptIsLife написав:

Ні. Зміни існують а час ні.

Але зміни бувають не лише в часі. Наприклад, зі збільшенням висоти тиск повітря зменшується. Чи означає це, що зміна тиску існує, а висота - ні?

10

Re: Чи час існує?

koala написав:
javascriptIsLife написав:

Ні. Зміни існують а час ні.

Але зміни бувають не лише в часі. Наприклад, зі збільшенням висоти тиск повітря зменшується. Чи означає це, що зміна тиску існує, а висота - ні?

Зміна тиску можлива й без зміни висоти (напр., можна на рівні моря накачати повітря в герметичну посудину з негнучкого матеріалу, щоб зробити в ній більший тиск, викачати повітря з неї, щоб тиск зменшився, або можна підняти цю посудину на висоту — тиск у ній всередині залишиться незмінним). Чи можливо таким же робом відокремити зміни від часу?

Подякували: leofun011

11

Re: Чи час існує?

P.Y. написав:
koala написав:
javascriptIsLife написав:

Ні. Зміни існують а час ні.

Але зміни бувають не лише в часі. Наприклад, зі збільшенням висоти тиск повітря зменшується. Чи означає це, що зміна тиску існує, а висота - ні?

Зміна тиску можлива й без зміни висоти (напр., можна на рівні моря накачати повітря в герметичну посудину з негнучкого матеріалу, щоб зробити в ній більший тиск, викачати повітря з неї, щоб тиск зменшився, або можна підняти цю посудину на висоту — тиск у ній всередині залишиться незмінним). Чи можливо таким же робом відокремити зміни від часу?

Звісно. Коли ми викачуємо повітря з посудини, тиск змінюється з часом, але ж може змінюватися з висотою. Тобто якщо ви вважаєте, що змінами в часі ви "відокремили" висоту, то так само можете вважати, що змінами з висотою ви "відокремили" час.

Подякували: leofun011

12

Re: Чи час існує?

Покажіть мені зміни, що відбуваються без зміни часу (миттєво). Або плин часу в обмеженому просторі, де припинилися зміни навіть на рівні процесів в атомах.

Подякували: leofun011

13

Re: Чи час існує?

P.Y. написав:

Покажіть мені зміни, що відбуваються без зміни часу (миттєво).

Відбуватися щось може лише в часі. А от змінюватися щось може не лише в часі, а й у просторі.

P.Y. написав:

Або плин часу в обмеженому просторі, де припинилися зміни навіть на рівні процесів в атомах.

Це вже апорія "Стріла". Тут головне питання в чому: ми знаємо, що час і простір існують лише тому, що вони неоднорідні. Тобто тому, що існують зміни.

Взагалі десь мені траплялося таке викладення системи аксіом Маха (про всяк випадок - це сформульовано до теорії відносності, яку Мах заперечував):
1. Існують враження. Сукупність вражень зветься досвідом.
2. На досвіді існує метрика, що зветься часом.
3. На сукупності одночасних вражень існує метрика, що зветься простором.
(не певен, що ані я чогось не наплутав, ані автор тієї популярної макулатури, де я це прочитав).

У такому сенсі час однозначно існує.

14

Re: Чи час існує?

koala написав:

Відбуватися щось може лише в часі. А от змінюватися щось може не лише в часі, а й у просторі.

Добре, тоді прикладом такої зміни може бути, наприклад, металевий дріт, що в різних місцях має різну товщину, яка змінюється від одного його кінця до іншого. На рівні макрооб'єктів це є. А на рівні атомів і елементарних частинок? Метал, з якого зроблено дріт, складається з атомів, і ми не можемо сказати, що всі атоми від його початку до кінця є змінами стану одного й того ж атома. Чи можемо?..

15

Re: Чи час існує?

Ну, взагалі-то елементарні частинки якраз не можемо розрізнити - принаймні, за сучасними уявленнями.
А от кількість атомів на одинцю об'єму вздовж кристалічної ґратки металу, з якого складається дріт, утворює досить характерні циклічні функції.

16

Re: Чи час існує?

Якщо час — це такий же вимір, як довжина, ширина й висота, то як виглядатиме поворот об'єкта у площині, утвореній осями довжини та часу?

Подякували: leofun011

17

Re: Чи час існує?

P.Y. написав:

Якщо час — це такий же вимір, як довжина, ширина й висота

Цікава гіпотеза, але я з цим не погоджуюся. Час - це вимір, але не такий. Скажімо, в теорії відносності замість евклідової відстані використовується інтервал, що чітко розрізняє простір і час.

P.Y. написав:

то як виглядатиме поворот об'єкта у площині, утвореній осями довжини та часу?

Ви можете це розрахувати і візуалізувати, якщо цікаво.

18

Re: Чи час існує?

щоб не гадати чи існує чи ні треба робити перевірку:

if (typeof time !== "undefined") {
  // TODO: Continue living
} else {
  process.exit(1);
}
Подякували: leofun011

19

Re: Чи час існує?

koala написав:
P.Y. написав:

Якщо час — це такий же вимір, як довжина, ширина й висота

Цікава гіпотеза, але я з цим не погоджуюся. Час - це вимір, але не такий. Скажімо, в теорії відносності замість евклідової відстані використовується інтервал, що чітко розрізняє простір і час.

Як я бачу арґументи такого типу

"Це вікно куле-не-пробивне, і я це доведу, дивись", бере каменюку, замахується і кидайе у вікно власної хати, каменюка разом з осколками опиняється в хаті.

P.Y. написав:

то як виглядатиме поворот об'єкта у площині, утвореній осями довжини та часу?

@ScienceClic - Повороти в простір+час (видиво, fr)
@ScienceClicEN - Простір+час повороти, перетрореня Лоренца (видиво, en)

Але ця метрика часто не застосовна, коли треба відправити апарат. Природа трохи цікавіша.

Подякували: koala, P.Y.2

20

Re: Чи час існує?

Друкував багато букв, але комп вирубився. Коротше, вважаю що час уявне явище і похідне від змін які ми можемо сприймати в оточуючих нас речах які ми можемо сприймати. Якби цих речей які ми можемо сприймати і змін в них не було, то і питання б про час не виникло. Але окрім цього існуємо ще й ми і навіть якби нічого не мінялося в оточуючих нас явищах які ми можемо сприймати, то ми все одно мислили б поняттями давно, недавно, минулого і майбутнього. Це в свою чергу повʼязано з тим що ми маємо памʼять і зберігаємо в ній в ній зліпки себе самих як таких що змінюються навіть якщо ці зміни не відображаються в свідомості і вудбуваються на якомусь глибшому рівні. Якщо час існує, то чи означає це що зміни в речах (наприклад, гниття яблука, закипання води) відбуваються не через свою природу а тому що на них діє сила часу як от вітер гойдає дерева? І якщо це так, то чи можна зупинити час? І якщо можна, то як саме це відобразиться на речах? Заморожене в часі яблуко просто зникне для нас?