2 001 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

P.Y. написав:
koala написав:

змусити їх тримати достатню кількість військ вздовж кордону (і цього таки досягли).

А в чому практичний сенс, якщо задачі «відволікти» не досягнуто? Якщо російські війська вже тут у достатній кількості, чи не спрощує це для росіян задачу швидкого перекидання їх на основні напрямки наступу, відкриття нових напрямків у будь-якому місці кордону, ускладнює для нас спецоперації в глибині російської території?

У нас зараз війна на виснаження. Змусити московитів використовувати більше військ означає швидше їх виснажити. Бо нам у будь-якому разі треба тримати війська, достатні для стримання удару, уздовж всього кордону; а от московити чомусь вирішили, що ми кордон суттєвими силами не перетнемо за жодних обставин, а значить можна менше військ там тримати. Прямий наслідок наступу - це оцей указ пуйла. -180000 людей з економіки, +180000 людей, яких треба одягати і годувати коштом бюджету.

Подякували: flatliner, leofun01, vitek3

koala вебсайт

2 002 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

javascriptIsLife написав:
koala написав:

От просто цікаво - люди, які "зневіряються в наступі на Курщині", у що вірили взагалі

У те що це буде удар в слабке місце який з часом переросте в щось подібне до пригожинського походу на Москву або хоча б до створення зручного укріпленого району з захопленням значних територій та подальшими рейдами довкола цього району.

Якби ми були здатні на таке, то вже б бачили це на Донбасі.

koala вебсайт

2 003 Відповідь від Yola

  • Yola
  • Yola
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Звідки: ukrainian.stackexchange.com
  • Дата реєстрації: 16.04.2013
  • Повідомлень: 1 222
    • Репутація: 617

Re: Росіяни почали наступ

Наступ на Курщині міг би бути не розчаруванням якби перед цим відбулось укріплення позицій на сході України. А так, ми кинули значні людські резерви і гори снарядів на Курщину, а тим часом відкочуємся на сході. І ймовірність прориву коли росіяни за день пройдуть на 50-100 км вглиб все збільшується.

Yola вебсайт

2 004 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

Yola написав:

Наступ на Курщині міг би бути не розчаруванням якби перед цим відбулось укріплення позицій на сході України. А так, ми кинули значні людські резерви і гори снарядів на Курщину, а тим часом відкочуємся на сході.

Як саме ви пропонуєте проти КАБів "укріплятися"?

Yola написав:

І ймовірність прориву коли росіяни за день пройдуть на 50-100 км вглиб все збільшується.

Я це так часто чую, що у мене склалося стійке враження, ніби є якийсь сайт, де опубліковані всі наші укріплення, і всі про той сайт знають, один я такий тупий і не знаю.
Ну, або ж людям просто дуже подобається поширювати "зраду", навіть з ворожих джерел, замість власною головою думати.

Подякували: leofun011

koala вебсайт

2 005 Відповідь від Yola

  • Yola
  • Yola
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Звідки: ukrainian.stackexchange.com
  • Дата реєстрації: 16.04.2013
  • Повідомлень: 1 222
    • Репутація: 617

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:

Як саме ви пропонуєте проти КАБів "укріплятися"?

Це чудове запитання і от про нього нам було б варто поговорити. На нас два роки скидають КАБи. Хотілось би почути звіт про те, що вдалося зробити, щоб зменшити цю небезбеку?

1. Збиття носіїв. Наразі ми знаємо про знищені пускові Патріоти і на цьому збивання полювання припинилось. А як так сталось, що вони були знищені? Як так вийшло, що російський безпілотник туди зміг долетіти? Чому була затримка з від'їздом установок. Чому не було хибних цілей?

2. Вибух КАБа завдасть менше шкоди, коли люди в серйозно підготовлених укріпленнях. І можна будувати хибні укріплення. Є інженери, можна було б щось продумати, щоб хоча б зменшити небезпеку.

3. Невже не можна було, також користуючись науковим потенціалом союзників, зробити хоч щось, щоб зменшити цю небезпеку?

koala написав:

Я це так часто чую, що у мене склалося стійке враження, ніби є якийсь сайт, де опубліковані всі наші укріплення, і всі про той сайт знають, один я такий тупий і не знаю.
Ну, або ж людям просто дуже подобається поширювати "зраду", навіть з ворожих джерел, замість власною головою думати.

Є сайт, на якому опубліковані всі висоти, забудови, дороги, ліси, річки і тому подібне. Також немає причин думати, що десь в тилу існує якась серйозна лінія оборони, якщо такої немає на фронті.

Окрема тема це підготування наших воїнів. Коли я дізнався, що це лише місяць, то для мене це був шок. А ще з цього місяцю вони кожен третій в наряді, тобто не готуються. І сама підготовка неякісна.

І купа всього іншого. Правильно каже Стерненко - або змінимося, або загинемо. От про це і треба говорити. Нам потрібні системні зміни. Але вгадайте що - президент оточив себе українофобами і тепер ми програємо Росії, який збіг.

Подякували: flatliner, P.Y.2

Yola вебсайт

2 006 Відповідь від frz Востаннє редагувалося frz (10.11.2024 21:50:40)

  • frz
  • frz
  • Data / DB Engineer
  • Поза форумом
  • Звідки: PL
  • Дата реєстрації: 28.12.2019
  • Повідомлень: 7 287

Re: Росіяни почали наступ

Том Генкс / Форест Ґамп написав:

З важким серцем і ще важчою валізою я оголошую, що офіційно залишив країну. Так, ви не помилилися – зараз я пишу це з далекого, невідомого місця, звідки відкривається прекрасний вид на… ну, на те, що безумовно не є Америкою. Ви запитаєте, навіщо я тут? Президент Трамп 2.0 виявився не тим, до чого я був готовий. Коли я побачив результати виборів, я подумав: "Біжи, Форресте, біжи!". І саме це я зробив. Будь ласка, не думайте про це, як про те, що я залишаю свою улюблену країну – просто думайте про це, як про дуже довгу відпустку через політичні міркування. Я повернуся.

frz вебсайт

2 007 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 627
    • Репутація: 4966

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:
P.Y. написав:
koala написав:

змусити їх тримати достатню кількість військ вздовж кордону (і цього таки досягли).

А в чому практичний сенс, якщо задачі «відволікти» не досягнуто? Якщо російські війська вже тут у достатній кількості, чи не спрощує це для росіян задачу швидкого перекидання їх на основні напрямки наступу, відкриття нових напрямків у будь-якому місці кордону, ускладнює для нас спецоперації в глибині російської території?

У нас зараз війна на виснаження. Змусити московитів використовувати більше військ означає швидше їх виснажити. Бо нам у будь-якому разі треба тримати війська, достатні для стримання удару, уздовж всього кордону; а от московити чомусь вирішили, що ми кордон суттєвими силами не перетнемо за жодних обставин, а значить можна менше військ там тримати. Прямий наслідок наступу - це оцей указ пуйла. -180000 людей з економіки, +180000 людей, яких треба одягати і годувати коштом бюджету.

Війна на виснаження при однаковому рівні втрат більш вигідна тому, в кого більше ресурсів. Паритету можна досягти, лише якщо сильніший супротивник витрачає більше ресурсу. Оті всі циферки їхніх витрат треба читати не як «1005000000гого як багато», а поділити на загальну кількість людського ресурсу, що є в них, тоді так само порахувати співвідношення витрат до людського ресурсу в нас, і подивитися, де відсоток витрат буде вищий. Один наш боєць на Курщині змушує бігати за ним десятьох їхніх? Тоді це має сенс. Співвідношення 1:5 чи хоча б 1:3? Ну, більш-менш на рівні... Співвідношення 1:2, 1:1? Тоді ми просто виснажуємо власний резерв з більшою шкодою для себе, ніж для супротивника. Це ми ще не врахували, що за нас воюємо лише ми (пропозицію Макрона ми впевнено відхилили), а в них до захисту внутрішніх територій підключилися корейці. І ще, безповортні втрати бійців (я так розумію, робити серйозну фортифікацію — це російська метода, для нас некошерна, плюс дефіцит набоїв у нас проти надлишку в них  — а отже, на цій фазі війни співвідношеннння втрат давно вже не таке оптимістичне, як на початку).

2 008 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

P.Y. написав:

Війна на виснаження при однаковому рівні втрат більш вигідна тому, в кого більше ресурсів.

Дякую, гетьмане. У нас є варіант не вести нав'язану нам війну на виснаження? Розкажіть, будь ласка, який - тільки саме "у нас", без "а якби нам передали ... і ...".

Подякували: leofun011

koala вебсайт

2 009 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 627
    • Репутація: 4966

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:
P.Y. написав:

Війна на виснаження при однаковому рівні втрат більш вигідна тому, в кого більше ресурсів.

Дякую, гетьмане. У нас є варіант не вести нав'язану нам війну на виснаження? Розкажіть, будь ласка, який - тільки саме "у нас", без "а якби нам передали ... і ...".

Варіанту не вести нема (хіба що капітулювати, що нас не влаштовує). Але не слід записувати в наші успіхи те, що успіхом не є. Якщо ми, наприклад, тратимо додатково 1000 бійців, щоб супротивник використав додатково 1000, то ми цим рівним розміном виснажуємо власні ресурси швидше, ніж супротивник, і просто прискорюємо власну поразку в війні на виснаження. Кількісна перевага людей — це те, чого у нас нема, і це те, чого нам навіть не передадуть.

Узагалі, будь-які наступальні операції на нормально укріплені позиції важчі для того, хто наступає. Що ми можемо робити, так це укріплювати позиції і тягнути час, щоб супротивник тратив на наступ більше, ніж ми на оборону.

Подякували: flatliner, Yola2

2 010 Відповідь від frz

  • frz
  • frz
  • Data / DB Engineer
  • Поза форумом
  • Звідки: PL
  • Дата реєстрації: 28.12.2019
  • Повідомлень: 7 287

Re: Росіяни почали наступ

Якщо затягнеться, то втратять право на відстрочку ті, хто зараз має на неї право. Не те щоб я був якось до цього готовий, але свідомість цього принаймні є.

frz вебсайт

2 011 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

P.Y. написав:

Якщо ми, наприклад, тратимо додатково 1000 бійців, щоб супротивник використав додатково 1000, то ми цим рівним розміном виснажуємо власні ресурси швидше, ніж супротивник, і просто прискорюємо власну поразку в війні на виснаження.

Всі мої джерела дають зовсім іншу статистику.

koala вебсайт

2 012 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 627
    • Репутація: 4966

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:
P.Y. написав:

Якщо ми, наприклад, тратимо додатково 1000 бійців, щоб супротивник використав додатково 1000, то ми цим рівним розміном виснажуємо власні ресурси швидше, ніж супротивник, і просто прискорюємо власну поразку в війні на виснаження.

Всі мої джерела дають зовсім іншу статистику.

Достовірну статистику має тільки генштаб. Те, що в вільному доступі, може бути чим завгодно — і достовірними даними (офіційно опублікованими чи кимось злитими), і пропагандою нашою, і пропагандою ворожою, і просто чиїмись теоретизуваннями. Статистика початку війни була досить для нас привабливою, і її цілком могли показувати без прикрас. Яка статистика нині — дуже під питанням.

З того, що просочилося про курську операцію — розстріл наших дронщиків. Якщо їх змогли взяти в полон і розстріляти, то як це сталося, якщо вони, взагалі-то, мають працювати дистанційно? Або ми виставили голих дронщиків без прикриття на передок і закономірно їх втратили, або разом з ними в оточення потрапила ще деяка кількість піхоти, або піхота розбіглася — який варіант нам подобається більше?

2 013 Відповідь від leofun01

  • leofun01
  • leofun01
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 15.03.2014
  • Повідомлень: 3 278
    • Репутація: 2720

Re: Росіяни почали наступ

Біда в тому що { дронщики і ретранслятори } надто сильно світяться на радарах. І світ ще не придумав як уникнути світіня в радіоспектрі, або як відправляти сигнал тільки на дрон (повністю) і нікуди більше.

leofun01 вебсайт

2 014 Відповідь від flatliner Востаннє редагувалося flatliner (14.11.2024 21:25:12)

  • flatliner
  • flatliner
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Звідки: Україна, Полтава
  • Дата реєстрації: 19.09.2016
  • Повідомлень: 998
    • Репутація: 703

Re: Росіяни почали наступ

leofun01 написав:

Біда в тому що { дронщики і ретранслятори } надто сильно світяться на радарах. І світ ще не придумав як уникнути світіня в радіоспектрі, або як відправляти сигнал тільки на дрон (повністю) і нікуди більше.

Хммм... якби ж ті ретранслятори завжди були. Так, то в принципі, це непоганий захист. Ну, світиться ретранслятор і що? Полетять його зіб'ють? Можливо, а на ретранслятор направляється направленою антеною, ця точка вже світиться менше, якщо ще й вона винесена від точки, де самі дронщики сидять... Звісно, це не 100% захист, завжди можна послати розвідник, довго вистежувати, доки хтось висунеться, схожий на дронщика. Однак, це вже щось.

Біда в тому, що всі ці міри захисту мають далеко не всі дронщики, іноді вони працюють напряму з якоїсь канави на нулі, як це було показано в одному з відео Бутусова, до речі, тоді по ним як раз почало прилітати і розбило їм машину. Добре, що самі живі залишились.

PS: Ще краща ідея, про яку писав Serg Marco, це якби далі за ретриком був не просто дрон, а дрон-матка з певною кількістю FPV на оптоволокні, які тихо спускалися б з висоти, взагалі не випромінюючи ніякого радіосигналу.

Подякували: leofun011

2 015 Відповідь від vitek

  • vitek
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 13.06.2023
  • Повідомлень: 93
    • Репутація: 38

Re: Росіяни почали наступ

leofun01 написав:

Біда в тому що { дронщики і ретранслятори } надто сильно світяться на радарах. І світ ще не придумав як уникнути світіня в радіоспектрі, або як відправляти сигнал тільки на дрон (повністю) і нікуди більше.

лазер чи оптоволокно для ретранслятора (за для безпечної відстані пілотів).

Я вже рік чи 2 тому думав про заякорену повітряну кулю, з ребом від вражень та дистанціною далекобійною снайперскою гвинтівкою.
Розумію що задум мабуть наівний та для більш-менш стаціонарних ліній фронту, та хочеться чогось дистанційного (для збережень життів) та далекобійного, щоб з висоти на півтори-два кілометри вражало. Кулі дешевші за дрони, а ризик втрати - нова повітряна куля. Ще спробуй попади/достріль, тільки чимось дорогим.

2 016 Відповідь від vitek

  • vitek
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 13.06.2023
  • Повідомлень: 93
    • Репутація: 38

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:
P.Y. написав:

Якщо ми, наприклад, тратимо додатково 1000 бійців, щоб супротивник використав додатково 1000, то ми цим рівним розміном виснажуємо власні ресурси швидше, ніж супротивник, і просто прискорюємо власну поразку в війні на виснаження.

Всі мої джерела дають зовсім іншу статистику.

Ще монету у вашу скарбничку. В курську 40-50 тис. ворогів, наших в рази менше.
Чув що це коштуватиме ворогу (якщо не помиляюсь) 700млрд. руб. Розумію що неефективність та корупція, та це союзники в тилу ворога.
Експертів тут немає, так що пост фактум - в ЗСУ експерти є(майже 1000 днів про це свідчать) довіряємо їм. + чималий підйом морально-психологічний(тут а там мінус) та міжнародній досвід (бити ворога в його ж логові, всім чим можна, давайте ракет побільше та посильніших).

2 017 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 627
    • Репутація: 4966

Re: Росіяни почали наступ

leofun01 написав:

Біда в тому що { дронщики і ретранслятори } надто сильно світяться на радарах. І світ ще не придумав як уникнути світіня в радіоспектрі, або як відправляти сигнал тільки на дрон (повністю) і нікуди більше.

Це так. Тому дистанційне ураження дронами/ракетами/артилерією було б цілком очікуваним і таких питань не викликало. Але ми бачимо картину, де до них ворог пішки прийшов, узяв у полон і зробив показовий розстріл — а це свідчить не лише про світіння на радарі, а й про відсутність належного прикриття піхотою, ну або, в гіршому випадку, про наші серйозні втрати й серед піхоти.

2 018 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • На форумі
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 627
    • Репутація: 4966

Re: Росіяни почали наступ

vitek написав:
leofun01 написав:

Біда в тому що { дронщики і ретранслятори } надто сильно світяться на радарах. І світ ще не придумав як уникнути світіня в радіоспектрі, або як відправляти сигнал тільки на дрон (повністю) і нікуди більше.

лазер чи оптоволокно для ретранслятора (за для безпечної відстані пілотів).

Я вже рік чи 2 тому думав про заякорену повітряну кулю, з ребом від вражень та дистанціною далекобійною снайперскою гвинтівкою.
Розумію що задум мабуть наівний та для більш-менш стаціонарних ліній фронту, та хочеться чогось дистанційного (для збережень життів) та далекобійного, щоб з висоти на півтори-два кілометри вражало. Кулі дешевші за дрони, а ризик втрати - нова повітряна куля. Ще спробуй попади/достріль, тільки чимось дорогим.

З оригінальних ідей: що, як розмістити камери безпосередньо на артилерійських снарядах, щоб з кожним пострілом отримувати розвіддані для коригування?

2 019 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

P.Y. написав:

З оригінальних ідей: що, як розмістити камери безпосередньо на артилерійських снарядах, щоб з кожним пострілом отримувати розвіддані для коригування?

Снаряд летить швидше за звук, там камера має бути швидкісна і з досить просунутими антенною і софтом, що встигнути передати і відновити нормальну картинку. Ну і міцною, витримувати пришвидшення при пострілі.

А як щодо передачі інформації лазером? Дрон-навідник на висоті 10 км створює ультрафіолетовим лазером (на частотах, для яких хмари прозорі) пляму радіусом 20 метрів із дроном у центрі, і "блимає" команди. Відповідь - по радіо. Засікти виходить лише коли світить прямо на ворожий прилад, тобто у відповідь навряд чи щось полетить.

koala вебсайт

2 020 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 603
    • Репутація: 13312

Re: Росіяни почали наступ

Ще ідея: наддешеві маленькі FPV дрони, з часом активної роботи двигунів 1-2 хвилини і 100 грамами вибухівки. Дрони скидаються з носія (того ж розвідувального дрона, що стає тепер ударним), вільно падають до висоти 200 метрів, ще за 150 м стабілізуються і мають кількадесят секунд, щоб уразити ціль - зате вони значно дешевші, можна за гроші за ударний FPV штук 5-10 зробити. Що перший не зробить - третій-четвертий дороблять.

koala вебсайт