14 441 Відповідь від leofun01

  • leofun01
  • leofun01
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 15.03.2014
  • Повідомлень: 3 294
    • Репутація: 2722

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
leofun01 написав:
javascriptIsLife написав:

Зустрічаю на вулицях жінок закутаних в простирадла.

І ?.. В чому хочуть в тому ходять.

Так межі норми зсуваються завдяки цьому. До напливу ісламу можна було ходити буквально без нічого, і тобі це було майже ОК, а зараз спробуй так.

І зараз можна ходити без нічого, попробував, нормально, холодно звичайно, якшо довго так ходити то можна відморозити собі кінцівки, але можна.

P.Y. написав:

До напливу ісламу можна було ..

Хвилинку, якого .. Давайте будемо не змішувати 2 окремі речі, окремо є одяг і є релігійні людини. Кожний одягає шо вважає за потрібне, не залежно від релігійних поглядів.

P.Y. написав:

Так межі норми зсуваються завдяки цьому.

Якщо деякі українці вважають шо можна вимагати від інших людин { роздягнутися | одягнутися } без будь-яких причин і шо це норма, то таку норму треба посунути.

leofun01 вебсайт

14 442 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Програєш в конкурентній боротьбі? І замість подумати, що зі мною не так і покращувати себе, шукаєш винних в непорядних жінках і підступних бармалєях?

Давайте так: в нашій культурі доступність жінки для чоловіка визначається софт-скілами цього чоловіка (не порядністю, освіченістю, зарплатнею, спільними ідеалами і т.д., а виключно вмінням заговорити панянці зуби). Це працює проти інтровертів — будь-яке посилення цієї конкуренції (яке спричиняють будь-які чоловіки-іноземці — неодружені робітники-нелегали чи багаті секс-туристи так само посилюють цей тиск) б'є по тих, хто вже й так у кінці черги. Якщо ви людина достатньо екстравертна, то цього на собі не відчуваєте, звичайно.

Чим ортодоксальний іслам принципово шкідливий: їхня культура задає інші умови доступності жінок, тому навіть міграція їх повними сім'ями вносить дисбаланс. Чоловік-мусульманин може загравати до українки, і для неї це норм. Чоловік-українець може загравати до мусульманки в простирадлі? Про успішні приклади такого загравання я поки що не чув. Якщо це пов'язано з великими труднощами навіть для українців-екстравертів, то вони зосередяться на тих же українках — для інтровертів, що завжди в кінці черги, це означатиме посилення конкуренції.

Узагалі, має сенс зробити як свого часу в Америці: сприяти міграції до нас незаміжніх жінок. Українців хтось має народжувати — якщо українки цього не хочуть, то це мають робити іноземки.

Подякували: leofun011

14 443 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Якщо деякі українці вважають шо можна вимагати від інших людин { роздягнутися | одягнутися } без будь-яких причин і шо це норма, то таку норму треба посунути.

А якщо так вважають неукраїнці, то треба виконувати їхні вимоги?

Проблема в тому, що українці не вимагають роздягнутися (власне, й український закон не на боці любителів ходити голяка). А от представники інших культур дуже навіть вимагають одягнутися, або просто вважають нормальним сексуальне насильство проти недостатньо вдягнених жінок. В задачі питається: а чому, власне, до жінки в хіджабі ставлення має бути іншим, ніж до голої жінки? Обидві відхиляються від середньої норми, але першу ми толеруємо, а другій загрожує адміністративна, а то й кримінальна відповідальність.

Подякували: leofun011

14 444 Відповідь від leofun01 Востаннє редагувалося leofun01 (12.12.2024 05:00:48)

  • leofun01
  • leofun01
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 15.03.2014
  • Повідомлень: 3 294
    • Репутація: 2722

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
leofun01 написав:

Якщо деякі українці вважають шо можна вимагати від інших людин { роздягнутися | одягнутися } без будь-яких причин і шо це норма, то таку норму треба посунути.

А якщо так вважають неукраїнці, то треба виконувати їхні вимоги?

Ні, взагалі будь-кому не можна, не українців це теж стосуйеся, як мінімум в публічному просторі. Файна заувага.
Але існують ситуації, в яких подібні вимоги допустимі:

  • В чужому домі (коли ти гість);

  • В місцях { громад | спільнот } (бібліотека, інститут, лабораторія, полігон, { храм | церква | синагога });

(це не повний список, просто зараз всіх не згадаю)

P.Y. написав:

Проблема в тому, що українці не вимагають роздягнутися

Це не проблема, це + в сторону українців.

P.Y. написав:

власне, й український закон не на боці любителів ходити голяка

Закон оновимо, просто зараз то "не горить".

P.Y. написав:

А от представники інших культур дуже навіть вимагають одягнутися

Це проблема для таких культур. Якшо вони роблять це в публічних місцях, то наше діло - культурно пояснити що вони не мають обмежувати права інших людин (не тільки громадян України).

P.Y. написав:

.. або просто вважають нормальним сексуальне насильство проти недостатньо вдягнених жінок.

Байдуже шо вони вважають нормальним. Людин, які роблять насильство без причини, будемо ізолювати. ({ одяг | відсутність одягу } жінки причиною не є)

P.Y. написав:

В задачі питається: а чому, власне, до жінки в хіджабі ставлення має бути іншим, ніж до голої жінки?

Не має бути іншим. Ставленя до будь-якого індивіда має бути нормальне і культурне (і так, ходити без одягу це ok, це нормально і культурно, не дуже зручно, але можна). І перед тим як вимагати в мігрантів прийняти нашу культуру, ми самі з початку маємо стати культурними.

P.Y. написав:

Обидві відхиляються від середньої норми, але першу ми толеруємо, а другій загрожує адміністративна, а то й кримінальна відповідальність.

Про такі випадки треба трубіти на всю країну, захищати і оберігати. Не дозволимо над нами так знущатись.

leofun01 вебсайт

14 445 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Але існують ситуації, в яких подібні вимоги допустимі:

  • В чужому домі (коли ти гість);

  • В місцях { громад | спільнот } (бібліотека, інститут, лабораторія, полігон, { храм | церква | синагога });

(це не повний список, просто зараз всіх не згадаю)

Культові споруди діючих релігій — ОК, приймається (послідовники культу дотримуються дрес-коду, диктованого релігією, решта — на правах гостей. Якщо свій храм створять адаміти, то вони так само мають повне право заборонити вхід до нього в одязі). Щодо бібліотек, інститутів та ін. — не бачу причин, чому у світських приміщеннях має діяти дрес-код, диктований релігією (тим більше, якщо це релігія іноземців). В принципі, навіть якщо це уніформа, то й тут можливі варіації — від мусульманського жіночого костюму з закритим обличчям до адамітського символічного костюму з краватки й шкарпеток, об'єднані спільним стилем оформлення. Хоча якщо це не символічна уніформа, а функціональний спецодяг, тоді обмеження диктуються призначенням спецодягу.

14 446 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Це не проблема, це + в сторону українців.

Якщо хтось вимагає вдягнутися й ніхто не вимагає роздягнутися, це створює дисбаланс. Завдяки цій односторонній пасивності, людина, що захоче вибороти право вільно ходити голою, не зможе апелювати до громадської думки — просто тому, що вголос ніхто не вимагає від людей ходити голими, хоча при цьому багато хто безсоромно вимагає від інших ходити в певному одязі.

14 447 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 791
    • Репутація: 2495

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:

Програєш в конкурентній боротьбі? І замість подумати, що зі мною не так і покращувати себе, шукаєш винних в непорядних жінках і підступних бармалєях?

Давайте так: в нашій культурі доступність жінки для чоловіка визначається софт-скілами цього чоловіка (не порядністю, освіченістю, зарплатнею, спільними ідеалами і т.д., а виключно вмінням заговорити панянці зуби). Це працює проти інтровертів — будь-яке посилення цієї конкуренції (яке спричиняють будь-які чоловіки-іноземці — неодружені робітники-нелегали чи багаті секс-туристи так само посилюють цей тиск) б'є по тих, хто вже й так у кінці черги. Якщо ви людина достатньо екстравертна, то цього на собі не відчуваєте, звичайно.

Чим ортодоксальний іслам принципово шкідливий: їхня культура задає інші умови доступності жінок, тому навіть міграція їх повними сім'ями вносить дисбаланс. Чоловік-мусульманин може загравати до українки, і для неї це норм. Чоловік-українець може загравати до мусульманки в простирадлі? Про успішні приклади такого загравання я поки що не чув. Якщо це пов'язано з великими труднощами навіть для українців-екстравертів, то вони зосередяться на тих же українках — для інтровертів, що завжди в кінці черги, це означатиме посилення конкуренції.

Узагалі, має сенс зробити як свого часу в Америці: сприяти міграції до нас незаміжніх жінок. Українців хтось має народжувати — якщо українки цього не хочуть, то це мають робити іноземки.

В свій час жив в образі призначеній для іноземних студентів. Там якраз було багато Індійців і Пакистанців і кожен як не раджа, то позашлюбний син короля. На них велись дуже специфічний тип дівчат. Не думаю, що інтровертам щось би світило з тими дівчатами.
Свій культурний простір безумовно треба захищати. Але це треба робити закриваючи проблеми в слабких місцях, а не самоізоляцією.

Vo_Vik вебсайт

14 448 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

На них велись дуже специфічний тип дівчат. Не думаю, що інтровертам щось би світило з тими дівчатами.

Посилення тиску в одній точці впливає на всю систему. Добре, ці дівчата інтровертам не дісталися б за жодних обставин, але могли б дістатись місцевим екстравертам. А так екстраверти менше уваги приділятимуть їм, а більше морочитимуть голову тим дівчатам, з якими в інтровертів уже б могло щось наклюнутись.

Vo_Vik написав:

Там якраз було багато Індійців і Пакистанців

Після англійської варто спробувати повчити , наприклад, ісландську мову — там великі букви так не скачуть, на відміну від.

14 449 Відповідь від leofun01

  • leofun01
  • leofun01
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 15.03.2014
  • Повідомлень: 3 294
    • Репутація: 2722

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Щодо бібліотек, інститутів та ін. — не бачу причин, чому у світських приміщеннях має діяти дрес-код, диктований релігією ..

Не релігією. І взагалі не мусить. Окремо { бібліотека | інститут | будь-яка організація } може диктувати свої правила для людин, які хочуть там опинитися.

P.Y. написав:

людина, що захоче вибороти право вільно ходити голою, не зможе апелювати до громадської думки ..

Це той випадок, коли апелювати до громадської думки не є необхідно.

P.Y. написав:

.. просто тому, що вголос ніхто не вимагає від людей ходити голими, хоча при цьому багато хто безсоромно вимагає від інших ходити в певному одязі.

До 2022, в кількох містах України були заклади, які вимагали роздітися повністю або майже повністю, щоб потрапити в середину. І таке буває.

P.Y. написав:

.. дівчатам, з якими в інтровертів уже б могло щось наклюнутись.

Моя думка: Інтраверти мають брати інтраверток, інакше ніяк. Біда в тому, що вони як сліпі котята, не можуть знайти одне другого. А в Україні вони ще й не мають місця, де би могли заявити про свої потреби.

leofun01 вебсайт

14 450 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 791
    • Репутація: 2495

Re: Тема для розмов

Насправді би нічого не залишилось, було би більше матерів одиночок чи монахинь. От зараз війна, купа чоловічого населення на фронті, інша купа в підпіллі від ТЦК. Помогло це інтровертам?

Vo_Vik вебсайт

14 451 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Насправді би нічого не залишилось, було би більше матерів одиночок чи монахинь. От зараз війна, купа чоловічого населення на фронті, інша купа в підпіллі від ТЦК. Помогло це інтровертам?

Інтроверти взагалі в підпіллі по життю, а тут ще й раз за разом з'являються «вагомі причини» нікуди не виходити (пандемія, ТЦК...). Так, можна частіше виходити, але тоді більше шансів отримати повістку, ніж дівчину (бо ТЦКшники активно знайомляться з цікавими для них особами, на відміну від дівчат і самих інтровертів). Якісь шанси могли б бути в середовищі, де підтримується постійне спілкування між людьми (робота, навчання) і де якась частина дівчат усе ще вільні — але це вже після війни, яка, можливо, закінчиться років через 50. Потім, незрозуміло, як бути з дівчатами, що чекають своїх коханих з фронту (для декого це не перешкода, але для типового інтроверта перешкодою є все — і коли дівчина зберігає вірність своєму коханому, і коли зраджує йому з кимось більш наполегливим).

14 452 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 653
    • Репутація: 4983

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Це той випадок, коли апелювати до громадської думки не є необхідно.

Необхідно, поки людське тіло лишається криміналізованим. Змінити шкідливі закони можна лише демократичним шляхом — для чого ідея зміни має «висіти в повітрі», сприйматись як щось само собою зрозуміле, а не як просто хотілка якихось маргіналів, що тусуються по своїх притонах і соромляться на люди вийти з вимогами змін.

leofun01 написав:

Моя думка: Інтраверти мають брати інтраверток, інакше ніяк. Біда в тому, що вони як сліпі котята, не можуть знайти одне другого. А в Україні вони ще й не мають місця, де би могли заявити про свої потреби.

Існує й протилежна думка: в ідеальній парі один має бути інтрвертом, другий — екстравертом. Зокрема, цієї ідеї дотримується соціоніка (яку, втім, важко назвати серйозною наукою) — у психотипах, що утворюють ідеальну пару (перебувають у «дуальних відносинах») інтровертність/екстравертність поєднується саме таким способом.

Пара інтроверт+інтровертка: в чомусь вони можуть краще порозумітись між собою, ніж з екстравертами, але встановлення контакту критично складне для них обох.

Пара екстраверт+інтровертка: екстраверт бере активну роль, інтровертка — пасивну, як того й вимагають ґендерні стереотипи.

Пара екстраверт+екстравертка: легко знаходять спільну мову, активну роль може брати кожен, хіба що можлива конкуренція за головну роль.

Пара інтроверт+екстравертка: теоретично, екстравертка могла б узяти на себе активну роль, але це суперечить патріархальним стереотипам, тому ні вона не готова до активних дій, ні він не готовий, що його почнуть активно втягувати в стосунки.

Виходить, в інтроверта нема шансів за жодних обставин.