21

Re: Чи час існує?

javascriptIsLife написав:

Друкував багато букв, але комп вирубився. Коротше, вважаю що час уявне явище і похідне від змін які ми можемо сприймати в оточуючих нас речах які ми можемо сприймати. Якби цих речей які ми можемо сприймати і змін в них не було, то і питання б про час не виникло. Але окрім цього існуємо ще й ми і навіть якби нічого не мінялося в оточуючих нас явищах які ми можемо сприймати, то ми все одно мислили б поняттями давно, недавно, минулого і майбутнього. Це в свою чергу повʼязано з тим що ми маємо памʼять і зберігаємо в ній в ній зліпки себе самих як таких що змінюються навіть якщо ці зміни не відображаються в свідомості і вудбуваються на якомусь глибшому рівні. Якщо час існує, то чи означає це що зміни в речах (наприклад, гниття яблука, закипання води) відбуваються не через свою природу а тому що на них діє сила часу як от вітер гойдає дерева? І якщо це так, то чи можна зупинити час? І якщо можна, то як саме це відобразиться на речах? Заморожене в часі яблуко просто зникне для нас?

то ви питаєте про шось метафізичне, але, швидше за все, воно стосується науки, і може якоїсь квантової фізики.

Мене от більше цікаве сприйняття часу людьми, адже є моменти, коли час летить швидко, а є моменти, коли він тягнеться дуже довго.
От від чого то залежить?
Зі свого досвіду знаю, шо коли відбувається багато подій протягом дня, то під вечір здається, шо події, які насправді були зранку - ніби були кілька день тому.

22

Re: Чи час існує?

javascriptIsLife написав:

час уявне явище і похідне від змін

Час - це послідовність подій, так само, як простір - це порядок речей. Не було б подій - не було б часу.

javascriptIsLife написав:

навіть якби нічого не мінялося в оточуючих нас явищах які ми можемо сприймати, то ми все одно мислили б поняттями давно, недавно, минулого і майбутнього

Ні. Без змін у нас не було б досвіду минулого і майбутнього, бо єдине, що дає нам уявлення про час - це зміни.

FakiNyan написав:

є моменти, коли час летить швидко, а є моменти, коли він тягнеться дуже довго.
От від чого то залежить?

2 фактори:
- внутрішній годинник. Є процеси, які ми вважаємо більш-менш рівномірно періодичними, такі, як обертання Землі, коливання маятника чи електромагнітні хвилі певних елементарних частинок. Процеси нашого організму такими не є, серце може змінювати частоту в кілька разів, не кажу вже про мозкові процеси.
- пам'ять. Ми можемо забувати незначні події, і здаватиметься, що між значними минуло менше часу (бо, ще раз, час - це послідовність подій).

Подякували: FakiNyan, leofun012

23

Re: Чи час існує?

Як щодо моделей часових змін з множинним майбутнім? Чи можливо «вимірну» модель узагалі узгодити з моделлю, де паралельно співіснують декілька варіантів майбутнього?

24

Re: Чи час існує?

P.Y. написав:

Як щодо моделей часових змін з множинним майбутнім? Чи можливо «вимірну» модель узагалі узгодити з моделлю, де паралельно співіснують декілька варіантів майбутнього?

Знову ж таки - що саме означає "паралельно співіснують"? Якщо "паралельно" тут означає "не впливаючи один на одного", то яка різниця, що відбувається в "інших світах"?

25

Re: Чи час існує?

Якщо квантова подія ще не відбулася, то де в багатовимірній системі координат перебувають майбутні живий кіт і мертвий кіт відносно теперішнього поки що живого кота?

26

Re: Чи час існує?

P.Y. написав:

Якщо квантова подія ще не відбулася, то де в багатовимірній системі координат перебувають майбутні живий кіт і мертвий кіт відносно теперішнього поки що живого кота?

А де вони перебувають в односвітовій копенгагенській інтерпретації? У ймовірнісних майбутніх. Це не про багатовимірність, це про ймовірності.

27

Re: Чи час існує?

FakiNyan написав:
FakiNyan написав:

мені здається, що поняття часу тотожне поняттю змін на якомусь найнижчому, фундаментальному рівні, адже якщо зміни б перестали бути, то й не можна було б сказати, що минув якийсь час.
Можливо, саме тому люди, яких зачиняють у кімнатах, де є мінімум змін (білі стіни, і ніякого звʼязку з навколишнім світом), то людям здається, ніби кожна секунда тягнеться години. І навпаки, коли займаєтеся чимось цікавим, що викликає багато емоцій та відчуттів - час минає швидко.

Так от, якщо час - це зміни, то тре питати - чи правильно, що змін не існує, і це лише поняття вигадане людьми? Тоді відповідь - ні, зміни існують, отже й час існує, просто це якийсь загальний, спеціальний тип змін.

У вас якась дивна логіка.. Зміни існують, з плином(інтенсивністюю цих змін) ми вводимо поняття час.
Фізично є 4 сили взаємодії та фізика елементарих частинок, ніякого "фізичного часу". Копаєте глибше? квантова фізика - якісь там кванти/кварки та переносчики - там взагалі час як такий не існує. Фотон для нас летить в час зі швидкість фотона а для себе він переміщується миттєво. Дивіться на час як на результат швидкості на відстань, а швидкості це енергії які наприклад надаються частинці в колайдері. Також видно що час не самостійний при велетенських прискореннях або гравітаціях, коли плин часу тече інакше, швидкість залежить він маси/енергії.

28

Re: Чи час існує?

Розвагально-пізнавальне

Zogg from Betelgeuse - Що є час (видиво, en)

але в реалі не все так просто як там показано. Деталі дам на вихідних, чи коли получиться..

29 Востаннє редагувалося leofun01 (14.12.2024 14:38:10)

Re: Чи час існує?

Час - це кількість циклів ітерацій природного процесу, яким ми намагаємось міряти відстань між подіями.
Час умовно можна розділяти на глобальний (за Нютоном) і локальний (за Еінстеіном), залежно від того які обйекти ми користуїмо щоб рахувати час.
Якщо ми рахуїмо час кількістю одиниць часу (години|хвилини|секунди) годиником біля нас, то це локальний час.
Якщо ми рахуїмо час кількістю ітерацій (часто просто обертів) далекої зорі [а ше краще кількох далеких зорів, і деякі з них в іншій галактикі], то це глобальний час.
Якщо ми орійентуїмося на Сонце або обертаня Землі, то це "і не туди і не сюди", а шось середнє між ними, бо і Сонце і Земля мають значний вплив на прискореня частинок тут (на поверхні планети), і це біль будь-якого практикуючого фізика, бо в маштабах зоряної системи це локальний час, а в маштабах лабораторії це глобальний час.
І для студентів досить важко підібрати правильні слова щоб пояснити різницю. Багато з них (студентів людин) про такі нюанси не знають, і думають що час це шось одне для всіх випадків і всіх задач. А потім вони йдуть в світ і публікують навколо-наукові матеріали про "чорні дири" і "горизонти подій".

Відповідаючи на питаня

javascriptIsLife написав:

Вважаю що часу як явища природи не існує і це лише термін вигаданий для позначення змін.

за природу не зкажу, а в іншому - так, це вигаданий термін, як і багато інших (швидкість, заряд, маса), але від того вони не стають менш корисними для плануваня подій.
З енергійею складно, треба буде зайнятись нею, але то вже аж після війни.
А сила виявилась взагалі не тим звіром, якого нам залишили предки, через що свого часу навіть Нютон помилився (див. закон тяжіння, там де він множить масу на масу).

30

Re: Чи час існує?

leofun01 написав:

Час - це кількість циклів ітерацій природного процесу, яким ми намагаємось міряти відстань між подіями.
Час умовно можна розділяти на глобальний (за Нютоном) і локальний (за Еінстеіном), залежно від того які обйекти ми користуїмо щоб рахувати час.
Якщо ми рахуїмо час кількістю одиниць часу (години|хвилини|секунди) годиником біля нас, то це локальний час.
Якщо ми рахуїмо час кількістю ітерацій (часто просто обертів) далекої зорі [а ше краще кількох далеких зорів, і деякі з них в іншій галактикі], то це глобальний час.
Якщо ми орійентуїмося на Сонце або обертаня Землі, то це "і не туди і не сюди", а шось середнє між ними, бо і Сонце і Земля мають значний вплив на прискореня частинок тут (на поверхні планети), і це біль будь-якого практикуючого фізика, бо в маштабах зоряної системи це локальний час, а в маштабах лабораторії це глобальний час.
І для студентів досить важко підібрати правильні слова щоб пояснити різницю. Багато з них (студентів людин) про такі нюанси не знають, і думають що час це шось одне для всіх випадків і всіх задач. А потім вони йдуть в світ і публікують навколо-наукові матеріали про "чорні дири" і "горизонти подій".

Відповідаючи на питаня

javascriptIsLife написав:

Вважаю що часу як явища природи не існує і це лише термін вигаданий для позначення змін.

за природу не зкажу, а в іншому - так, це вигаданий термін, як і багато інших (швидкість, заряд, маса), але від того вони не стають менш корисними для плануваня подій.
З енергійею складно, треба буде зайнятись нею, але то вже аж після війни.
А сила виявилась взагалі не тим звіром, якого нам залишили предки, через що свого часу навіть Нютон помилився (див. закон тяжіння, там де він множить масу на масу).

На рахунок часу мені думку зрозуміло, погоджуюсь, а от на рахунок сили (з чим Ньютон помилився) так і не зрозумів.
Зайшов на нашу Вікі - Закон всесвітнього тяжіння , там в розділі "З погляду сучасної фізики" для мене написана дурня про (в анг. те саме, і не знаю звідки вони то взяли) про принцип далекодії - самі його ввели і самі ж спростували. Закон працює і без цього принципу. Приклад : дивлюсь в телескоп на зірку за млн. років, - посунув телескоп на метр і знову дивлюсь "О! Фотон миттєво подолав млн. років!". Ясно що ні, так і гравітація.
Зайшов на англ. версію, далі знайшов парадокс (і з перекладом) Гравітаційний парадокс Зазвичай я дивлюсь на парадокс і намагаюсь зрозуміти як таке можливе, а тут я не можу зрозуміли в чому взагалі парадокс. Є ж схожий закон кулона - сила між зарадами падає обернено квадрату відстані, і "О боже! відстань можна поставити безкінечно, і сила наче всюди і вона безкінечна?!". І в цю статичну формуну Ньютона намагаються щось впихнути і у них всерівно нічого невиходить. Для мене парадокс - навіщо?!
Думки : якщо відстань "похідна/залежна" від сил/енергій, то розширення всесвіту говорить що ця сила/потенціал і без того стрімко падають з відстанями (стрімкіше за обернено квадрату відстані).

Подякували: leofun011

31

Re: Чи час існує?

Чому я припускаюсь твердження "відстань - похідна/залежна сил/енергій..".
F = G( M1 * M2) / R^2; Допустимо я сиджу на М1 яка повільно рухається відносно всесвіту, але М2 - мчить близько швидкості С . З швидкістю маса М2 виросла а значить і F також виросла.
А тепер я сиджу на М2, відносно себе я в спокої, маса в мене норм. а до С мені всеодно безкінечно далеко.
Яка для мене F якщо для мене М2 субєктивно не мінялась? Така сама F як і для мене на М1, тому що для мене на М2 зменшився R. Відстань субєктивна/відносна/похідна.
example by scientist

32

Re: Чи час існує?

vitek написав:

Закон працює і без цього принципу

Ні. У формулі F=GMm/R^2 немає часу для подолання відстані R, у цьому ж якраз і питання "далекодії". Без далекодії формула відрізняється, нові формули вивів Айнштайн.

vitek написав:

Є ж схожий закон кулона - сила між зарадами падає обернено квадрату відстані, і "О боже! відстань можна поставити безкінечно, і сила наче всюди і вона безкінечна?!".

В електростатиці парадокс не виникає, бо є позитивні і негативні заряди, які одне одного компенсують. І ще раз: цей парадокс має розв'язок у несталому скінченому Всесвіті; але до Фрідмана і Габбла вважалося, що Всесвіт нескінчений і більш-менш нерухомий, що й створювало парадокс.

vitek написав:

рухається відносно всесвіту

Це безглузде твердження; Всесвіт включає всі можливі системи відліку. Ви не можете рухатися однаково в усіх можливих системах відліку, вам треба взяти якусь одну.

Подякували: leofun011

33

Re: Чи час існує?

vitek написав:

Яка для мене F якщо для мене М2 субєктивно не мінялась?

Я ще раз підкреслюю, що не можна використовувати цю формулу для релятивістських ефектів; але нехай, попрацюємо з ньютонівською гравітацією в спеціальній теорії відносності, ніби на дворі 1910 рік.
Отже, для системи відліку, пов'язаною з M1,
F = G * M1 * M2'  / R^2, де M2'  - релятивістська маса M2, що дорівнює M2/sqrt(1-v^2/c^2). Загальна формула
F = G * M1 * M2 / (sqrt(1-v^2/c^2) * R^2)
А для системи відліку, пов'язаною з M2, оскільки тепер вже M1 рухається відносно M2 з тією ж швидкістю,
F = G * M1` * M2 / R^2 = G * M1 * M2 / (sqrt(1-v^2/c^2) * R^2)
Опа! Сила дії виявилася рівною силі протидії. Яка несподіванка.

Подякували: leofun011

34

Re: Чи час існує?

vitek написав:
leofun01 написав:

З енергійею складно, треба буде зайнятись нею, але то вже аж після війни.
А сила виявилась взагалі не тим звіром, якого нам залишили предки, через що свого часу навіть Нютон помилився (див. закон тяжіння, там де він множить масу на масу).

.. на рахунок сили (з чим Ньютон помилився) так і не зрозумів.

З добутком 2-х мас. Та це не дивно, в його часи всі фізики зходились на тому що якщо планети+місяці летять не по прямих, то має бути сила яка їх притягає, тобто для них гравітація це сила. А виявилося це не сила, це прискореня. Але це зараз ми такі страшно-розумні, а в часи Нютона різницю попробуй доведи, та й публікувати такі сміливі ідеї без доведеня якось не пасує.
Сила - найбільше відчутна, найбільш інтуїтивно зрозуміла, і найбільш оманлива фізична міра, з якою доводилось працювати. Але ввела в оману нас не природа, ми самі ввели себе в оману довіряючи власним відчуттям.

vitek написав:

Є ж схожий закон кулона - сила між зарадами падає обернено квадрату відстані

Не сила, прискореня. А сила виникає в час прискореня масивних ядрів. Відповідно якщо маса не є, то і сили не є, а прискореня залишається.

vitek написав:

І в цю статичну формуну Ньютона намагаються щось впихнути і у них всерівно нічого невиходить.

Є таке, впихаїмо невпихуїме, потім дивуїмося.

vitek написав:

Думки : якщо відстань "похідна/залежна" від сил/енергій, то ..

Не сил і не енергій. Енергію (в багатьох випадках) ми взагалі вигадали [і цим зтворили собі ілюзію розуміня процесів]. В межах класичної механіки енергія була корисним інструментом і дозволяла порахувати швидкість переміщеня обйекта (відносно іншого обйекта), прискореня, тиск, температуру, .. багато всякого. За межами класичної механіки енергія не на стільки корисна ідея.
Штовхаючи науку далі, доведеться відмовитись від застарілих практик, і прийняти зпостережувану реальність, деякі обйекти прискорюйуться тільки тому що опинились в потрібному місці в потрібний час (часто просто надто близько одне до другого).