14 441

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
leofun01 написав:
javascriptIsLife написав:

Зустрічаю на вулицях жінок закутаних в простирадла.

І ?.. В чому хочуть в тому ходять.

Так межі норми зсуваються завдяки цьому. До напливу ісламу можна було ходити буквально без нічого, і тобі це було майже ОК, а зараз спробуй так.

І зараз можна ходити без нічого, попробував, нормально, холодно звичайно, якшо довго так ходити то можна відморозити собі кінцівки, але можна.

P.Y. написав:

До напливу ісламу можна було ..

Хвилинку, якого .. Давайте будемо не змішувати 2 окремі речі, окремо є одяг і є релігійні людини. Кожний одягає шо вважає за потрібне, не залежно від релігійних поглядів.

P.Y. написав:

Так межі норми зсуваються завдяки цьому.

Якщо деякі українці вважають шо можна вимагати від інших людин { роздягнутися | одягнутися } без будь-яких причин і шо це норма, то таку норму треба посунути.

14 442

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Програєш в конкурентній боротьбі? І замість подумати, що зі мною не так і покращувати себе, шукаєш винних в непорядних жінках і підступних бармалєях?

Давайте так: в нашій культурі доступність жінки для чоловіка визначається софт-скілами цього чоловіка (не порядністю, освіченістю, зарплатнею, спільними ідеалами і т.д., а виключно вмінням заговорити панянці зуби). Це працює проти інтровертів — будь-яке посилення цієї конкуренції (яке спричиняють будь-які чоловіки-іноземці — неодружені робітники-нелегали чи багаті секс-туристи так само посилюють цей тиск) б'є по тих, хто вже й так у кінці черги. Якщо ви людина достатньо екстравертна, то цього на собі не відчуваєте, звичайно.

Чим ортодоксальний іслам принципово шкідливий: їхня культура задає інші умови доступності жінок, тому навіть міграція їх повними сім'ями вносить дисбаланс. Чоловік-мусульманин може загравати до українки, і для неї це норм. Чоловік-українець може загравати до мусульманки в простирадлі? Про успішні приклади такого загравання я поки що не чув. Якщо це пов'язано з великими труднощами навіть для українців-екстравертів, то вони зосередяться на тих же українках — для інтровертів, що завжди в кінці черги, це означатиме посилення конкуренції.

Узагалі, має сенс зробити як свого часу в Америці: сприяти міграції до нас незаміжніх жінок. Українців хтось має народжувати — якщо українки цього не хочуть, то це мають робити іноземки.

Подякували: leofun011

14 443

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Якщо деякі українці вважають шо можна вимагати від інших людин { роздягнутися | одягнутися } без будь-яких причин і шо це норма, то таку норму треба посунути.

А якщо так вважають неукраїнці, то треба виконувати їхні вимоги?

Проблема в тому, що українці не вимагають роздягнутися (власне, й український закон не на боці любителів ходити голяка). А от представники інших культур дуже навіть вимагають одягнутися, або просто вважають нормальним сексуальне насильство проти недостатньо вдягнених жінок. В задачі питається: а чому, власне, до жінки в хіджабі ставлення має бути іншим, ніж до голої жінки? Обидві відхиляються від середньої норми, але першу ми толеруємо, а другій загрожує адміністративна, а то й кримінальна відповідальність.

Подякували: leofun011

14 444 Востаннє редагувалося leofun01 (12.12.2024 05:00:48)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
leofun01 написав:

Якщо деякі українці вважають шо можна вимагати від інших людин { роздягнутися | одягнутися } без будь-яких причин і шо це норма, то таку норму треба посунути.

А якщо так вважають неукраїнці, то треба виконувати їхні вимоги?

Ні, взагалі будь-кому не можна, не українців це теж стосуйеся, як мінімум в публічному просторі. Файна заувага.
Але існують ситуації, в яких подібні вимоги допустимі:

  • В чужому домі (коли ти гість);

  • В місцях { громад | спільнот } (бібліотека, інститут, лабораторія, полігон, { храм | церква | синагога });

(це не повний список, просто зараз всіх не згадаю)

P.Y. написав:

Проблема в тому, що українці не вимагають роздягнутися

Це не проблема, це + в сторону українців.

P.Y. написав:

власне, й український закон не на боці любителів ходити голяка

Закон оновимо, просто зараз то "не горить".

P.Y. написав:

А от представники інших культур дуже навіть вимагають одягнутися

Це проблема для таких культур. Якшо вони роблять це в публічних місцях, то наше діло - культурно пояснити що вони не мають обмежувати права інших людин (не тільки громадян України).

P.Y. написав:

.. або просто вважають нормальним сексуальне насильство проти недостатньо вдягнених жінок.

Байдуже шо вони вважають нормальним. Людин, які роблять насильство без причини, будемо ізолювати. ({ одяг | відсутність одягу } жінки причиною не є)

P.Y. написав:

В задачі питається: а чому, власне, до жінки в хіджабі ставлення має бути іншим, ніж до голої жінки?

Не має бути іншим. Ставленя до будь-якого індивіда має бути нормальне і культурне (і так, ходити без одягу це ok, це нормально і культурно, не дуже зручно, але можна). І перед тим як вимагати в мігрантів прийняти нашу культуру, ми самі з початку маємо стати культурними.

P.Y. написав:

Обидві відхиляються від середньої норми, але першу ми толеруємо, а другій загрожує адміністративна, а то й кримінальна відповідальність.

Про такі випадки треба трубіти на всю країну, захищати і оберігати. Не дозволимо над нами так знущатись.

14 445

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Але існують ситуації, в яких подібні вимоги допустимі:

  • В чужому домі (коли ти гість);

  • В місцях { громад | спільнот } (бібліотека, інститут, лабораторія, полігон, { храм | церква | синагога });

(це не повний список, просто зараз всіх не згадаю)

Культові споруди діючих релігій — ОК, приймається (послідовники культу дотримуються дрес-коду, диктованого релігією, решта — на правах гостей. Якщо свій храм створять адаміти, то вони так само мають повне право заборонити вхід до нього в одязі). Щодо бібліотек, інститутів та ін. — не бачу причин, чому у світських приміщеннях має діяти дрес-код, диктований релігією (тим більше, якщо це релігія іноземців). В принципі, навіть якщо це уніформа, то й тут можливі варіації — від мусульманського жіночого костюму з закритим обличчям до адамітського символічного костюму з краватки й шкарпеток, об'єднані спільним стилем оформлення. Хоча якщо це не символічна уніформа, а функціональний спецодяг, тоді обмеження диктуються призначенням спецодягу.

14 446

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Це не проблема, це + в сторону українців.

Якщо хтось вимагає вдягнутися й ніхто не вимагає роздягнутися, це створює дисбаланс. Завдяки цій односторонній пасивності, людина, що захоче вибороти право вільно ходити голою, не зможе апелювати до громадської думки — просто тому, що вголос ніхто не вимагає від людей ходити голими, хоча при цьому багато хто безсоромно вимагає від інших ходити в певному одязі.

14 447

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:

Програєш в конкурентній боротьбі? І замість подумати, що зі мною не так і покращувати себе, шукаєш винних в непорядних жінках і підступних бармалєях?

Давайте так: в нашій культурі доступність жінки для чоловіка визначається софт-скілами цього чоловіка (не порядністю, освіченістю, зарплатнею, спільними ідеалами і т.д., а виключно вмінням заговорити панянці зуби). Це працює проти інтровертів — будь-яке посилення цієї конкуренції (яке спричиняють будь-які чоловіки-іноземці — неодружені робітники-нелегали чи багаті секс-туристи так само посилюють цей тиск) б'є по тих, хто вже й так у кінці черги. Якщо ви людина достатньо екстравертна, то цього на собі не відчуваєте, звичайно.

Чим ортодоксальний іслам принципово шкідливий: їхня культура задає інші умови доступності жінок, тому навіть міграція їх повними сім'ями вносить дисбаланс. Чоловік-мусульманин може загравати до українки, і для неї це норм. Чоловік-українець може загравати до мусульманки в простирадлі? Про успішні приклади такого загравання я поки що не чув. Якщо це пов'язано з великими труднощами навіть для українців-екстравертів, то вони зосередяться на тих же українках — для інтровертів, що завжди в кінці черги, це означатиме посилення конкуренції.

Узагалі, має сенс зробити як свого часу в Америці: сприяти міграції до нас незаміжніх жінок. Українців хтось має народжувати — якщо українки цього не хочуть, то це мають робити іноземки.

В свій час жив в образі призначеній для іноземних студентів. Там якраз було багато Індійців і Пакистанців і кожен як не раджа, то позашлюбний син короля. На них велись дуже специфічний тип дівчат. Не думаю, що інтровертам щось би світило з тими дівчатами.
Свій культурний простір безумовно треба захищати. Але це треба робити закриваючи проблеми в слабких місцях, а не самоізоляцією.

14 448

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

На них велись дуже специфічний тип дівчат. Не думаю, що інтровертам щось би світило з тими дівчатами.

Посилення тиску в одній точці впливає на всю систему. Добре, ці дівчата інтровертам не дісталися б за жодних обставин, але могли б дістатись місцевим екстравертам. А так екстраверти менше уваги приділятимуть їм, а більше морочитимуть голову тим дівчатам, з якими в інтровертів уже б могло щось наклюнутись.

Vo_Vik написав:

Там якраз було багато Індійців і Пакистанців

Після англійської варто спробувати повчити , наприклад, ісландську мову — там великі букви так не скачуть, на відміну від.

14 449

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Щодо бібліотек, інститутів та ін. — не бачу причин, чому у світських приміщеннях має діяти дрес-код, диктований релігією ..

Не релігією. І взагалі не мусить. Окремо { бібліотека | інститут | будь-яка організація } може диктувати свої правила для людин, які хочуть там опинитися.

P.Y. написав:

людина, що захоче вибороти право вільно ходити голою, не зможе апелювати до громадської думки ..

Це той випадок, коли апелювати до громадської думки не є необхідно.

P.Y. написав:

.. просто тому, що вголос ніхто не вимагає від людей ходити голими, хоча при цьому багато хто безсоромно вимагає від інших ходити в певному одязі.

До 2022, в кількох містах України були заклади, які вимагали роздітися повністю або майже повністю, щоб потрапити в середину. І таке буває.

P.Y. написав:

.. дівчатам, з якими в інтровертів уже б могло щось наклюнутись.

Моя думка: Інтраверти мають брати інтраверток, інакше ніяк. Біда в тому, що вони як сліпі котята, не можуть знайти одне другого. А в Україні вони ще й не мають місця, де би могли заявити про свої потреби.

14 450

Re: Тема для розмов

Насправді би нічого не залишилось, було би більше матерів одиночок чи монахинь. От зараз війна, купа чоловічого населення на фронті, інша купа в підпіллі від ТЦК. Помогло це інтровертам?

14 451

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Насправді би нічого не залишилось, було би більше матерів одиночок чи монахинь. От зараз війна, купа чоловічого населення на фронті, інша купа в підпіллі від ТЦК. Помогло це інтровертам?

Інтроверти взагалі в підпіллі по життю, а тут ще й раз за разом з'являються «вагомі причини» нікуди не виходити (пандемія, ТЦК...). Так, можна частіше виходити, але тоді більше шансів отримати повістку, ніж дівчину (бо ТЦКшники активно знайомляться з цікавими для них особами, на відміну від дівчат і самих інтровертів). Якісь шанси могли б бути в середовищі, де підтримується постійне спілкування між людьми (робота, навчання) і де якась частина дівчат усе ще вільні — але це вже після війни, яка, можливо, закінчиться років через 50. Потім, незрозуміло, як бути з дівчатами, що чекають своїх коханих з фронту (для декого це не перешкода, але для типового інтроверта перешкодою є все — і коли дівчина зберігає вірність своєму коханому, і коли зраджує йому з кимось більш наполегливим).

14 452

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Це той випадок, коли апелювати до громадської думки не є необхідно.

Необхідно, поки людське тіло лишається криміналізованим. Змінити шкідливі закони можна лише демократичним шляхом — для чого ідея зміни має «висіти в повітрі», сприйматись як щось само собою зрозуміле, а не як просто хотілка якихось маргіналів, що тусуються по своїх притонах і соромляться на люди вийти з вимогами змін.

leofun01 написав:

Моя думка: Інтраверти мають брати інтраверток, інакше ніяк. Біда в тому, що вони як сліпі котята, не можуть знайти одне другого. А в Україні вони ще й не мають місця, де би могли заявити про свої потреби.

Існує й протилежна думка: в ідеальній парі один має бути інтрвертом, другий — екстравертом. Зокрема, цієї ідеї дотримується соціоніка (яку, втім, важко назвати серйозною наукою) — у психотипах, що утворюють ідеальну пару (перебувають у «дуальних відносинах») інтровертність/екстравертність поєднується саме таким способом.

Пара інтроверт+інтровертка: в чомусь вони можуть краще порозумітись між собою, ніж з екстравертами, але встановлення контакту критично складне для них обох.

Пара екстраверт+інтровертка: екстраверт бере активну роль, інтровертка — пасивну, як того й вимагають ґендерні стереотипи.

Пара екстраверт+екстравертка: легко знаходять спільну мову, активну роль може брати кожен, хіба що можлива конкуренція за головну роль.

Пара інтроверт+екстравертка: теоретично, екстравертка могла б узяти на себе активну роль, але це суперечить патріархальним стереотипам, тому ні вона не готова до активних дій, ні він не готовий, що його почнуть активно втягувати в стосунки.

Виходить, в інтроверта нема шансів за жодних обставин.

14 453

Re: Тема для розмов

Трамп за останні два тижні висловив побажання приєднати до США території Канади і Гренландії.

14 454

Re: Тема для розмов

Хай Камчатку з Чукоткою приєднує, а нам — Зелений Клин.

14 455

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Окремо { бібліотека | інститут | будь-яка організація } може диктувати свої правила для людин, які хочуть там опинитися.

Якщо це організація, що існує на кошти платників податків, то, мабуть, несправедливо, що ідейні натуристи також мусять фінансувати її зі своєї кишені, а скористатися її послугами можуть, лише поступившись власними ідеалами.

14 456

Re: Тема для розмов

frz написав:

Трамп за останні два тижні висловив побажання приєднати до США території Канади і Гренландії.

Тепер ще й Панамський канал.

14 457

Re: Тема для розмов

Яке кіно можна подивитись з дітьми у новорічний вечір? Ті, з якими хочу подивитись 3 і 8 років.

14 458

Re: Тема для розмов

Для 8 років мабуть підійшло би "один вдома", а для трьох років я вибрав би документальні фільми дикої природи Африки

Подякували: Yola1

14 459

Re: Тема для розмов

В цих документальних фільмах про природу іноді таке показують, що треба постійно тримати руку на перемотці :)

14 460

Re: Тема для розмов

Ми напевно Валеріан будем дивитись

Подякували: leofun01, Yola2