14 681

Re: Тема для розмов

А як на мене, все йде до того що людина вже невдовзі буде чимось на зразок симбіозу "людський організм плюс ШІ закреслено бо ніякий це не інтелект, а лише мовна модель". Дочекаємося ще прямого інтерфейсу замість теперішнього очі+пальці... При цьому це звісно "на жаль", бо самим думати треба вміти, однак люди які не користуються цим симбіозом, будуть згодом програвати конкуренцію на ринку праці. Історична аналогія - срталін оголосив кібернетику лженаукою і в результаті в роки пізнього сирисири змогли лише зробити поганенькі копії вкрадених на заході застарілих на десятиріччя залізяк, а догнати і тим більше перегнати не змогли вже ніколи.

Бачимо на прикладі другого запитання про ексель - людина не змогла грамотно сформулювати запитання до чату щоб отримати потрібну їй формулу (хоча каже що принаймні спробувала). А після грамотного промпту і отримання результату на форумі - написала що спрацювало. Формулювання потрібних промптів це теж необхідний життєвий навик.

Звісно що не так ми собі уявляли форум програмістів взагалі. Хотілося б щоб тут були спеціалісти в кожному розділі. Але маємо що маємо.

14 682

Re: Тема для розмов

Що якість відповіді інтелектуальної мовної моделі залежить від якості сформульованого питання — так, є таке. Але, з мого невеликого досвіду, навіть достатньо добре сформульований запит не гарантує повністю готового результату — код, написаний нейронкою, доводиться допилювати й відлагоджувати. Якщо ж силкуватися сформулювати словами всі деталі, то, фактично, це вже написання повноцінного ТЗ, і людина все одно опиняється в ролі замовника, який невідомо-чого хоче від розробника  — тобто, вміючи програмувати, частину роботи простіше зробити самому, аніж, фактично, писати цю програму людською мовою.

Подякували: wander, leofun012

14 683

Re: Тема для розмов

frz написав:

А як на мене, все йде до того що людина вже невдовзі буде чимось на зразок симбіозу "людський організм плюс ШІ закреслено бо ніякий це не інтелект, а лише мовна модель". Дочекаємося ще прямого інтерфейсу замість теперішнього очі+пальці... При цьому це звісно "на жаль", бо самим думати треба вміти, однак люди які не користуються цим симбіозом, будуть згодом програвати конкуренцію на ринку праці. Історична аналогія - срталін оголосив кібернетику лженаукою і в результаті в роки пізнього сирисири змогли лише зробити поганенькі копії вкрадених на заході застарілих на десятиріччя залізяк, а догнати і тим більше перегнати не змогли вже ніколи.

Так ніхто і не забороняє використовувати ШІ чи, тим більше, влаштовувати “джихад” ШІ. Мова йшла про конкретну область його застосування та потенційну шкоду, якщо робити це бездумно. Щодо СРСР і сталіна, то причинами технологічного відставання совка було у сукупності політичних, економічних і інституційних проблем, а не оголошення кібернетики «лженаукою». Сралін хоч і був хворим диктатором, але він був і політичним прагматиком, його антирелігійна політика була реальна й жорстока; але в окремих випадках (наприклад, 1943) він був готовий поступитися ідеологічними принципами заради політичної вигоди.

frz написав:

Бачимо на прикладі другого запитання про ексель - людина не змогла грамотно сформулювати запитання до чату щоб отримати потрібну їй формулу (хоча каже що принаймні спробувала). А після грамотного промпту і отримання результату на форумі - написала що спрацювало. Формулювання потрібних промптів це теж необхідний життєвий навик.

Якщо ви це побачили, то чому дали людині рибину, а не вудочку?

frz написав:

Звісно що не так ми собі уявляли форум програмістів взагалі. Хотілося б щоб тут були спеціалісти в кожному розділі. Але маємо що маємо.

Ну, якщо ми будемо намагатися замінити програмістів штучним інтелектом на форумі програмістів, то у нього не буде й шансу стати таким яким ми собі його уявляли.

14 684

Re: Тема для розмов

frz написав:

срталін оголосив кібернетику лженаукою і в результаті в роки пізнього сирисири змогли лише зробити поганенькі копії вкрадених на заході застарілих на десятиріччя залізяк, а догнати і тим більше перегнати не змогли вже ніколи.

Мао робив не менш дивні дива, і китайці після нього мали б повне право скласти лапки, не робити навіть поганеньких копій і нікого не наздоганяти — але ось я тут пишу це повідомлення з китайської залізяки.

14 685 Востаннє редагувалося frz (26.09.2025 00:57:30)

Re: Тема для розмов

wander написав:

Щодо СРСР і сталіна, то причинами технологічного відставання совка було у сукупності політичних, економічних і інституційних проблем, а не оголошення кібернетики «лженаукою».

Ну коли якась сфера тоді була оголошена лженаукою, то навіть теоретики не могли продовжувати працювати в цьому напрямку бо терміново перекваліфіковувалися на дроворубів у Сибіру, не кажучи вже про практичну реалізацію. Задано натомість інший напрямок - виплавляти ударно чугуній з люмінієм аби кожен трактор міг доблесно стріляти і в перспективі зруйнувати світовий порядок через вогонь революцій, де стріляючий трактор заїжджає і встановлює революційну владу. З пам'яті процитую інтернаціонал "ми мір да аснаванія разрушим, а патом...". Чомусь комплекс інституційних та інших проблем не завадив наштампувати танчиків.

wander написав:

Сралін хоч і був хворим диктатором, але він був і політичним прагматиком, його антирелігійна політика була реальна й жорстока; але в окремих випадках (наприклад, 1943) він був готовий поступитися ідеологічними принципами заради політичної вигоди.

Та просто дійшли до ясної думки шо німці не закривали церкви, от і вирішили зменшити шанси на перехід людей під інший прапор. А оскільки церкву по суті очолили чекісти, то від ідеологічного принципу не відійшли, просто зробили таку собі обманку, мовляв нехай ходять, це все наші структури. Ті хто не погодився - були вже у Сибірі, часто добровільно в глуші, аби не під "псевдоцерковною" владою чекістів.

wander написав:

чому дали людині рибину, а не вудочку?

Я таки десь говорив майси байки шо я досконалий?

wander написав:

якщо ми будемо намагатися замінити програмістів штучним інтелектом на форумі програмістів, то у нього не буде й шансу

Вороття назад вже нема, багато дописів тут бачу вже пишуться за допомогою чатів. І ні, це не заміна, це поволі відбувається здійснення симбіозу.

14 686

Re: Тема для розмов

frz написав:

Ну коли якась сфера тоді була оголошена лженаукою, то навіть теоретики не могли продовжувати працювати в цьому напрямку бо терміново перекваліфіковувалися на дроворубів у Сибіру, не кажучи вже про практичну реалізацію. Задано натомість інший напрямок - виплавляти ударно чугуній з люмінієм аби кожен трактор міг доблесно стріляти і в перспективі зруйнувати світовий порядок через вогонь революцій, де стріляючий трактор заїжджає і встановлює революційну владу. З пам'яті процитую інтернаціонал "ми мір да аснаванія разрушим, а патом...". Чомусь комплекс інституційних та інших проблем не завадив наштампувати танчиків.

Так після смерті сталіна і в 1950–60-х кібернетика була реабілітована, під керівництвом Віктора Михайловича Глушкова вже у 1966 році була розроблена електронно-обчислювальна машина (ЕОМ) «МИР» – машина для інженерних розрахунків. У 1957 році, на базі лабораторії обчислювальної математики та техніки Інституту математики АН УРСР було засновано Обчислювальний центр Академії наук УРСР, згодом перетворений в 1962 році в Інститут кібернетики, на який покладались завдання розвитку обчислювальної техніки і кібернетики та їх застосування в усіх галузях господарства, науки, оборони. Тобто заборона завдала шкоди, але не пояснює сама по собі всього відставання.
Танчикам це не заважало штампуватись, бо весь совок на це працював, а коли зрозуміли, що технології необхідіні і в танчиках теж, то швиденько все повернули.

frz написав:

Та просто дійшли до ясної думки шо німці не закривали церкви, от і вирішили зменшити шанси на перехід людей під інший прапор. А оскільки церкву по суті очолили чекісти, то від ідеологічного принципу не відійшли, просто зробили таку собі обманку, мовляв нехай ходять, це все наші структури. Ті хто не погодився - були вже у Сибірі, часто добровільно в глуші, аби не під "псевдоцерковною" владою чекістів.

Ні, це якраз таки відхід від антирелігійної ідеології комунізму, але коли не змогли побороти – вирішили очолити.

frz написав:

Вороття назад вже нема, багато дописів тут бачу вже пишуться за допомогою чатів. І ні, це не заміна, це поволі відбувається здійснення симбіозу.

Ще раз перечитайте моє перше речення (та й вприницпі друге теж) тут. Бо ця розмова нагадує анекдот

Прихований текст

Прийшов студент складати іспит про тварин, а вивчив лише про бліх. Витягує білет і перше питання - блохи. Студент чітко відповідає:
- Блохи - це такі комахи, які вміють стрибати, смокчуть кров... - і розказує далі.
- Гаразд, - каже професор, - наступне питання.
А наступне питання - собаки.
Студент:
- Собаки, це такі тварини, що ходять на чотирьох лапах і в них є хутро. А в хутрі живуть блохи. А блохи - це такі комахи, які вміють стрибати...
- Ну нехай, - каже професор, - наступне питання.
Останнє питання - риби.
Студент:
- Риби - це такі тварини, які плавають у воді і вкриті лускою. А якби вони були вкриті хутром, то в хутрі могли б бути блохи. А блохи - це такі комахи...

14 687

Re: Тема для розмов

хотів купити на аліекспресі дрінчик, а воно пише, шо не вийшло купити, треба звернутися в підтримку, або натиснути сюди для активації чогось там. Я раніше вже купував з цього акаунту і все було добре, а тепер нічого не можу купити, бо ті сторінки підтримки та "натиснути сюди" навіть не відкриваються.
Хтось таку проблєму бачив?
https://replace.org.ua/uploads/images/2564/7fbd153809dc22d1e528fe5519d8ae16.png

14 688

Re: Тема для розмов

FakiNyan, схоже у вас аккаунт не верифікований, без цього зараз на жодному китайському маркетплейсі нічого не купиш.

14 689

Re: Тема для розмов

А що за прикол з мокрими піськами в Delphi?

14 690

Re: Тема для розмов

Прихований текст
javascriptIsLife написав:

А що за прикол з мокрими піськами в Delphi?

o my

14 691

Re: Тема для розмов

wander написав:

FakiNyan, схоже у вас аккаунт не верифікований, без цього зараз на жодному китайському маркетплейсі нічого не купиш.

А як то верифікувати? В налаштуваннях не бачу + я вже замовляв дещо успішно

14 692

Re: Тема для розмов

wander написав:

Так після смерті сталіна і в 1950–60-х кібернетика була реабілітована, під керівництвом Віктора Михайловича Глушкова вже у 1966 році була розроблена електронно-обчислювальна машина (ЕОМ) «МИР» – машина для інженерних розрахунків. У 1957 році, на базі лабораторії обчислювальної математики та техніки Інституту математики АН УРСР було засновано Обчислювальний центр Академії наук УРСР, згодом перетворений в 1962 році в Інститут кібернетики, на який покладались завдання розвитку обчислювальної техніки і кібернетики та їх застосування в усіх галузях господарства, науки, оборони. Тобто заборона завдала шкоди, але не пояснює сама по собі всього відставання.

Потім були не менш цікаві події, для яких є лінки, однак на жаль вони болотною мовою і в болотних доменах, тож для підтвердження бажаючим доведеться шукати самостійно. Отже, тогочасні еквіваленти "айтішників" запропонували зробити щось схоже на тогочасний "інтернет", в якому буде об'єднано кожну установу совєцкої економіки для швидкого обміну інформацією про показники і відповідно керування плановою економікою за допомогою ЕОМ. Підкреслено до того ж "для прозорості і уникнення бюрократичних помилок". Апаратчики такого допустити не могли, це фактично означало передачу повноти влади в руки еквіваленту "айтішників". Відповідно маючи всі шанси на ранній розвиток чогось схожого на інтернет, це все відійшло на марґінес.

wander написав:
frz написав:

Та просто дійшли до ясної думки шо німці не закривали церкви, от і вирішили зменшити шанси на перехід людей під інший прапор. А оскільки церкву по суті очолили чекісти, то від ідеологічного принципу не відійшли, просто зробили таку собі обманку, мовляв нехай ходять, це все наші структури. Ті хто не погодився - були вже у Сибірі, часто добровільно в глуші, аби не під "псевдоцерковною" владою чекістів.

Ні, це якраз таки відхід від антирелігійної ідеології комунізму, але коли не змогли побороти – вирішили очолити.

Нехай це так називається.

Ось як воно було для "старообрядців":

Державна церква і держава іноді розглядалися як «слуги Антихриста», тому будь-яка «преємність» (передання), що походила через державні структури, автоматично заперечувалась.

Для старообрядців «духовна преємність» це не просто юридична формальність, а сакральна лінія, яку не можна «припаяти» державними репресивними інструментами чи структурами. З огляду на їхні богословські уявлення про Антихриста та документально зафіксовані репресії, НКВД і подібні органи в очах багатьох старообрядців не могли стати частиною законної духовної преємності.

Питання правопреємності в старообрядстві це центральна теологічно-практична проблема: поки були живі священники старого поставлення, їх визнавали; але після їхньої загибелі чи репресій частина громад переходила в інші моделі (наприклад, безпоповство) і ставала вкрай підозрілою до «нових» ієрархій.

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Believers

Що ж до використання чатів на форумі, поки це явно згадується це вважаю ок. На жаль, бачу тут вже декілька юзерів почали копіпастити з чату видаючи текст за власні роздуми.

14 693

Re: Тема для розмов

Відроїдні програмульки ніби ж на Java. Java штука кроссплатформенна. Чому я не можу запускати відроїдні програмульки в іншій ОС де є JVM? Мене знову найо… обманюють. Де справедливість?

14 694

Re: Тема для розмов

ви про Java NDK ?

14 695

Re: Тема для розмов

javascriptIsLife написав:

Відроїдні програмульки ніби ж на Java. Java штука кроссплатформенна. Чому я не можу запускати відроїдні програмульки в іншій ОС де є JVM? Мене знову найо… обманюють. Де справедливість?

javascriptIsLife

Перелогіньтеся під паном Індусом і у вас все одразу ж вийде.

14 696

Re: Тема для розмов

"Глобальний" збій інтернету, ліл. Серваки aws в регіоні us-east глюкнули. Дещо зачепило дуолінго і Signal, але не цілком. Ну в кого в голові світ крутиться навколо штатів, для тих "глобальний" збій.

14 697 Востаннє редагувалося frz (28.10.2025 14:02:16)

Re: Тема для розмов

Нехай буде тут, не знаю куди втулити

Програміст Харішанкар Нараянан купив робот-пилосос iLife A11 за 300 доларів і через рік вирішив перевірити, що той робить у мережі. Як виявилося, багато чого: пилосос стабільно слав потік даних на сервери виробника, тобто в Китай.

Як Нараянан написав, він спробував перекрити передачу даних, але залишив можливість оновлень, а через кілька днів пристрій перестав вмикатися. У сервісі запевняли, що все працює, але вдома пилосос знову "помирав" після нетривалого використання.

Розібравши пристрій, Нараянан виявив, що інтерфейс Android Debug Bridge відкритий для будь-якого підключення, а система використовує Google Cartographer, створюючи деталізовану 3D-карту квартири і надсилаючи її виробнику. У логах програміст знайшов команду "Kill", яка приходила якраз у момент, коли пристрій переставав працювати.

Тепер програміст упевнений, що виробник віддалено "покарав" його за блокування стеження. Також він з'ясував причину, чому пилосос знову починав працювати в сервісі: співробітники підключали пристрій до нової незаблокованої мережі, однак коли Нараянан повертав пилосос у свою Wi-Fi мережу - Firewall блокував передання даних, і виробник віддалено вимикав робота.

https://codetiger.github.io/blog/the-da … gainst-me/

Десь проскакувало "єдиний -=розумний=- пристрій в мене вдома це 8-річний роутер і я тримаю молоток неподалік щоб його знищити тут же, як він стане поводитися надто розумно".

14 698

Re: Тема для розмов

Відроїд в пилососі. До чого докотилися. Мабуть там ще й гіга 4 оперативки, десятиядерний проц, сотня гігабайт флеш–памʼяті і Хромог з JavaScript.

14 699 Востаннє редагувалося frz (09.11.2025 20:56:43)

Re: Тема для розмов

Телефон під андроїдом почав самостійно запускати одну з системних програм поверх іншої потрібної мені апки, вимикаю а він знову. Деактивував цю системну програму, відкриває самостійно мені натомість перелік функцій типу "не турбувати". Він в мене вчора падав, хоча має непоганий товстий захисний чохол, однак все ж критична межа міцності мабуть пройдена. Мабуть пора йому на пенсію, добре що маю звичку купувати такі залізяки вживані, принаймні не шкода.

Однак ще може бути варіант якогось шкідливого коду. Про всяк випадок прогнав на віруси. Може хтось стикався з такою поведінкою, бо однозначно кваліфікувати важко.

Через пару годин глюки припинилися поки.

----

Інша річ що апка microsoft authentificatior перестала бекапитися в хмару і відповідно не можу перенести потрібні 2FA на резервний телефон (звернувся до суппорту, може дадуть відповідь але питання коли). Мікрософт робить все через задницю, бо інший аутентифікатор від ґуґла дає можливість попереносити потрібні 2FA через QR-код.

Upd: море аналогічних скарг
https://learn.microsoft.com/uk-ua/answe … icator-app

14 700

Re: Тема для розмов

Мати Терезая якось сказала: хворобою сьогодення є не лейкемія і не туберкольоз а відчуття що ти нікому не потрібен.