81

Re: Крах теорії еволюції.

Cyan написав:

сорі, не сині карлики, а блакитні
хоч вони трохи не з цієї пляски

Прихований текст

https://puu.sh/dNEmj/4cbd0df301.png

82 Востаннє редагувалося tim (29.12.2014 12:26:08)

Re: Крах теорії еволюції.

P.Y. написав:

ІМНО, теорія еволюція не піддається розумінню лише тими, хто взагалі не намагався в ній розібратись. Насправді там усе просто й логічно. Більше того, модель еволюційного процесу використовується і в комп'ютерній сфері (чули про генетичні алгоритми?), вже не кажучи про тисячі років, відколи людство почало займатись селекцією одомашнених тварин і рослин (теж еволюція в мініатюрі).

Кілька мільйонів років тому розумні істоти шляхом генетичних експериментів створили все живе на планеті? Кілька сотень тисяч років тому ці розумні істоти, які володіли генетичними технологіями, створили 4 раси людей. Люди Землі ще не розвинули генетику та науку на достатньому рівні щоб повторити подібні експерименти. В сучасного людства відсутні технології щоб створити тварин, які вимерли, але колись жили на планеті.

83 Востаннє редагувалося tim (29.12.2014 12:42:41)

Re: Крах теорії еволюції.

P.Y. написав:

Що мається на увазі під перехідними формами?

Якщо теорія еволюції стверджує, що види постійно мутують і утворюються нові то потрібно щоб було багато перехідних форм.
Наприклад, кімнатна кішка за декілька сотень поколінь має мутувати в велику кішку 1-2 метри в холці. Адже більша кішка має більше шансів забрати у людини корм або відбитись від собак, вполювати здобич. Відповідно кішки більшого розміру матимуть значно вищі шанси на виживання. Але чомусь кішка залишається твариною вагою 2-5кг (зрідка 5-8кг) :)
Цю велику кішку 1-2 метри в холці можна вважати перехідною формою до левів, леопардів, пантер.
Або наприклад мавпи. Є кілька десятків видів, але нових видів наука за 1000 років не знайшла. Але ж вони теоретично мали б з’являтись  *CRAZY*
Цих перехідних форм мають бути мільйони для всіх десятків тисяч видів на планеті.

84

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:
P.Y. написав:

Що мається на увазі під перехідними формами?

Якщо теорія еволюції стверджує, що види постійно мутують і утворюються нові то потрібно щоб було багато перехідних форм.
Наприклад, кімнатна кішка за декілька сотень поколінь має мутувати в велику кішку 1-2 метри в холці. Адже більша кішка має більше шансів забрати у людини корм або відбитись від собак, вполювати здобич. Відповідно кішки більшого розміру матимуть значно вищі шанси на виживання. Але чомусь кішка залишається твариною вагою 2-5кг (зрідка 5-8кг) :)
Цю велику кішку 1-2 метри в холці можна вважати перехідною формою до левів, леопардів, пантер.

Ви б єрунду не казали, от як ті 1000 поколінь котиків годувати лишень антилопами - може і мутують в великих, Все зменшується - бо жерти нічого...

Подякували: quez, leofun012

85

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:
P.Y. написав:

Що мається на увазі під перехідними формами?

Якщо теорія еволюції стверджує, що види постійно мутують і утворюються нові то потрібно щоб було багато перехідних форм.
Наприклад, кімнатна кішка за декілька сотень поколінь має мутувати в велику кішку 1-2 метри в холці. Адже більша кішка має більше шансів забрати у людини корм або відбитись від собак, вполювати здобич. Відповідно кішки більшого розміру матимуть значно вищі шанси на виживання. Але чомусь кішка залишається твариною вагою 2-5кг (зрідка 5-8кг) :)
Цю велику кішку 1-2 метри в холці можна вважати перехідною формою до левів, леопардів, пантер.

а не навпаки: кішка повинна ставати компактнішою, щоб пролазити в усі закутки квартири, заставленою людськими речами, щоб знайти собі харч?
та й кішка в 1-2 метри в квартирі/хаті не поміститься

86

Re: Крах теорії еволюції.

Люди, скажіть, а хтось тут ще "Егоїстичний ген" Докінза читав, крім мене?

Подякували: leofun011

87 Востаннє редагувалося tim (29.12.2014 13:07:55)

Re: Крах теорії еволюції.

P.Y. написав:

Щодо неоптимального мозку: зустрічав таку версію, що його збільшений розмір у людини виник як пристосування до напівводного життя, щоб компенсувати загибель нервових клітин через кисневе голодування при підводному плаванні. Якщо так, закономірно, що більша частина мозку є резервною.

Дельфіни плавають, дихають киснем без жабр. Збільшення мозку - це припущення.
https://3.bp.blogspot.com/-LOiOSJq2mOI/TlvzByVrrLI/AAAAAAAABhE/lnXOktr91l4/s1600/187827908.jpg

А сравнивать дельфина и человека вполне возможно. Мозг дельфина немного больше (дельфиний ~ 1700 г., человеческий ~ 1400 г.). Если учесть небольшую разницу в массе тела, то выходит, что мозги примерно одинаковые.

http://www.delfinariy.info/2011/08/zhiz … llekt.html
Нажаль люди "не розвинули" свій зір, слух, ехолокацію як інші тварини.

У всіх афалін на 10 тис. послідовностей ДНК, що кодують білки, дослідники виявили 228 мутацій. Оскільки ці мутації отримали «схвалення» природного відбору, значить, вони повинні були давати дельфінам якусь перевагу. 27 зі знайдених мутацій пов’язані з нервовою системою. Мутації, приміром, були виявлені в гені транстиретин, що регулює передачу глюкози через гематоенцефалічний бар’єр, і в гені микроцефалин, який визначає розмір мозку і голови. Інші мутації в геномі полегшували освіта і руйнування синапсів, без яких неможлива когнітивна діяльність. Ряд мутацій виявився пов’язаним з обміном речовин і серцево-судинною системою, деякі зміни в геномі афалін стосувалися роботи мітохондрій і доставки кисню до тканин. Удосконалення роботи мітохондрій пояснюється не тільки переселенням дельфінів в воду, але також необхідністю забезпечення енергією сильно збільшив мозок.

Автори дослідження відзначають, що дельфіни адаптувалися до водного життя вкрай швидко – за 5-10 млн. років. На підставі цього можна було б припустити, що для китоподібних взагалі характерний високий рівень генних мутацій, проте науково доведено, що це не так: у сучасних китоподібних мутації в геномі відбуваються рідше, ніж у інших видів тварин. На думку дослідників, таке уповільнення мутаційних процесів може бути побічним ефектом інтенсифікації метаболізму і триразового збільшення мозку.

Чому у дельфінів такий великий мозок?
Маю надію, що Ви фільтруєте певні припущення сучасної "науки" або псевдонауки, такі наприклад як

Предками китоподібних є травоїдні тварини типу сучасних корів з невеликим мозком.

:o  :D
зі статті вище. Читайте обережно і аналізуйте, звіряйте з власною "картиною світу".

88 Востаннє редагувалося tim (29.12.2014 13:17:12)

Re: Крах теорії еволюції.

P.Y. написав:

Ми про теорію еволюції говоримо чи про теорію великого вибуху?

Наприклад сучасна наука стверджує, що планети рухаються навколо Сонця по еліптичній орбіті. Принаймі так кажуть школярам.
https://www.youtube.com/watch?v=nQZQQKP4j4Y
відео змінило Ваше уявлення про Сонячну систему?

89

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:
P.Y. написав:

Ми про теорію еволюції говоримо чи про теорію великого вибуху?

Наприклад сучасна наука стверджує, що планети рухаються навколо Сонця по еліптичній орбіті. Принаймі так кажуть школярам.
відео змінило Ваше уявлення про Сонячну систему?

ем... я це і раніше знала, тому ні *PARDON*

90

Re: Крах теорії еволюції.

Cyan написав:

ем... я це і раніше знала, тому ні *PARDON*

Вас краще вчили :) Для експерименту можете спитати знайомих, сусідів, колег.

91

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:
Cyan написав:

ем... я це і раніше знала, тому ні *PARDON*

Вас краще вчили :) Для експерименту можете спитати знайомих, сусідів, колег.

не мене, а я вчилась - в дитинстві я любила астрономію

Подякували: Djalin, leofun012

92

Re: Крах теорії еволюції.

Гадаю, з людиною, яка не знає про механічну (галілеївську) відносність, можна не сперечатися. Просто безглуздо.

Подякували: leofun011

93

Re: Крах теорії еволюції.

Наприклад сучасна наука стверджує, що планети рухаються навколо Сонця по еліптичній орбіті. Принаймі так кажуть школярам.

Цим відео вже давно нікого не здивуєш. Відносно Сонця Земля та інші планети рухаються по еліптичні орбіті. Відносно інших точок у Всесвіті може бути безкінечність варіантів руху.

Подякували: koala1

94

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:

Маю надію, що Ви фільтруєте певні припущення сучасної "науки" або псевдонауки, такі наприклад як

Предками китоподібних є травоїдні тварини типу сучасних корів з невеликим мозком.

:o  :D
зі статті вище. Читайте обережно і аналізуйте, звіряйте з власною "картиною світу".

Найсмішніше тут те, що китоподібні справді повернулись у воду з суші.

Подякували: tim1

95 Востаннє редагувалося quez (29.12.2014 15:44:23)

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:
P.Y. написав:

Ми про теорію еволюції говоримо чи про теорію великого вибуху?

Наприклад сучасна наука стверджує, що планети рухаються навколо Сонця по еліптичній орбіті. Принаймі так кажуть школярам.
https://www.youtube.com/watch?v=nQZQQKP4j4Y
відео змінило Ваше уявлення про Сонячну систему?

Півцарства за рівняння!Прошу вибачення, написав, подивившись секунд тридцять, під враженням від АТ НАС СКРИВАЮТ!!!!11. Мені здавалось, що рух Сонця навколо центру Галактики — це загальновідомий факт.

Подякували: Djalin, leofun012

96 Востаннє редагувалося P.Y. (29.12.2014 23:16:58)

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:
P.Y. написав:

ІМНО, теорія еволюція не піддається розумінню лише тими, хто взагалі не намагався в ній розібратись. Насправді там усе просто й логічно. Більше того, модель еволюційного процесу використовується і в комп'ютерній сфері (чули про генетичні алгоритми?), вже не кажучи про тисячі років, відколи людство почало займатись селекцією одомашнених тварин і рослин (теж еволюція в мініатюрі).

Кілька мільйонів років тому розумні істоти шляхом генетичних експериментів створили все живе на планеті? Кілька сотень тисяч років тому ці розумні істоти, які володіли генетичними технологіями, створили 4 раси людей. Люди Землі ще не розвинули генетику та науку на достатньому рівні щоб повторити подібні експерименти. В сучасного людства відсутні технології щоб створити тварин, які вимерли, але колись жили на планеті.

Для здійснення селекції зовсім необов'зково розумітися в генетиці — достатньо відбирати для розведення кращих особин за певним критерієм. І, власне, необов'язково діяти розумно — так, вовки, що доганяють і з'їдають оленів, які гірше бігають, селекціонують оленів у напрямку покращення бігових якостей (при цьому уявлення не маючи, яким геном кодується білок, що регулює розвиток оленячих ніг).

Далі, еволюція — процес випадковий (хоч і регульований певними критеріями), тому неможливо штучно вивести тварину, ідентичну вимерлому видові. Так само, як неможливо знов написати втрачений рукопис, наприклад. Коли школярі пишуть твір у класі, в кожного цей твір виходить свій власний (у разі ж повного співпадіння, твір вважається списаним, і обидва учні ризикують отримати двійку) — але й тут, як і в випадку еволюційних процесів, є критерії відповідності умовам (зміст твору має відповідати заданій назві, обсяг твору — не менше стандартного, грамотність, змістовність і т.д.). Два учні нездатні самостійно написати два ідентичні твори — чи означає це, що учні взагалі неспроможні писати твори й отримувати за них хороші оцінки? :)

Подякували: quez, karmeljuk2

97

Re: Крах теорії еволюції.

koala написав:

Люди, скажіть, а хтось тут ще "Егоїстичний ген" Докінза читав, крім мене?

Читав. Культова книга.

98

Re: Крах теорії еволюції.

quez написав:
tim написав:

Маю надію, що Ви фільтруєте певні припущення сучасної "науки" або псевдонауки, такі наприклад як

Предками китоподібних є травоїдні тварини типу сучасних корів з невеликим мозком.

:o  :D
зі статті вище. Читайте обережно і аналізуйте, звіряйте з власною "картиною світу".

Найсмішніше тут те, що китоподібні справді повернулись у воду з суші.

Здається, спорідненість китоподібних із парнокопитими (куди входять не лише корови, а й свині та бегемоти) — насьогодні теорія якщо не загальновизнана, то близька до цього. Така само, як спорідненість ластоногих з хижаками (власне, в сучасних класифікаціях їх і включають до хижаків) чи спорідненість сиренових (дюгоні, ламантини, морські корови) з хоботними — хоча ці дві групи морських ссавців асоціюються з відповідними наземними більш однозначно.

99

Re: Крах теорії еволюції.

tim написав:

відео змінило Ваше уявлення про Сонячну систему?

:D
Подання загальновідомих фактів під супровід музики.
Ви очікували на реакцію типу "атата, Ви розкрили нам очі, Ви наш пророк" ? ;)
Текст в кадрі на 4:29 це повний піпец. А я і не знав, що Сонце це невидима енергія *WALL*

100

Re: Крах теорії еволюції.

quez написав:

Найсмішніше тут те, що китоподібні справді повернулись у воду з суші.

Все ж таки треба в таких випадках дописувати "за сучасними науковими уявленнями". Бо іноді трапляються різні халепи.

quez написав:

Півцарства за рівняння!Прошу вибачення, написав, подивившись секунд тридцять, під враженням від АТ НАС СКРИВАЮТ!!!!11. Мені здавалось, що рух Сонця навколо центру Галактики — це загальновідомий факт.

Ви не розумієте. Він не на русі відносно центру Галактики наполягає, а на тому, що в Землі є якийсь "абсолютний рух", який не є еліптичним. Ну ще не вчив він відносність руху, мабуть, наступного року в школі буде (в мій час це був 7-й клас, зараз не знаю, може, 9-й...)

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012