61 Востаннє редагувалося P.Y. (09.01.2015 21:22:49)

Re: Еміграція

1) Населення можна розподілити рівномірніше по території, а не згружати все в Київ в надії, що ті, хто не влізе, все одно емігрують.
2) Не актор — так, лише хвантазую на тему україномовної порнографії/наукової фантастики/аніме і т.д., чого там ще не знімали. Російська елементарно бісить інколи, англійською або дивишся з паузами, щоб згадати слово, або процентів 10-20 губиш. Але фільми — не єдине застосування мови, це так, для прикладу, ще є книжки, музика і т.д.
3) Справжня проблема, пов'язана з різким ростом населення — нестача виробничих ресурсів, щоб це населення забезпечити всим необхідним. Тому треба паралельно розвивати й виробництво, щоб це населення забезпечити. З іншого боку, якщо народжуваність тупо скорочувати, хто нам пенсію платити буде? Пенсійний фонд — лише посередник між працівниками й пенсіонерами, ніякі пенсійні накопичення там у скринях не лежать по 40 років.
4) Не буде своєї народжуваності — доведеться ввозити робочу силу звідти, де народжуваність краща. Ну а потім ще мігранти наших дівчат почнуть закидати каміння, що вони без хіджаба ходить — нам воно треба?

Подякували: Vo_Vik, tim, leofun013

62 Востаннє редагувалося Vo_Vik (09.01.2015 21:33:02)

Re: Еміграція

Тим хто переживає про перенаселеність, Німеччина майже в 2 рази менша, населення 82 міліони. Голандія тільки на 30% більша від Дніпропетровської області, а населення майже 17 міліонів.

Інфраструктура - це гроші, а гроші можна взяти лише в людей. Не може бути в Україні нормальної інфраструктури без збільшення населення мінімум в 3 рази. І повірте не було би в України ніяких проблем з Росією, якби українців було 150 міліонів.

Подякували: P.Y., tim, leofun013

63 Востаннє редагувалося Silva (09.01.2015 21:50:26)

Re: Еміграція

P.Y. написав:

1) Населення можна розподілити рівномірніше по території, а не згружати все в Київ в надії, що ті, хто не влізе, все одно емігрують.
2) Не актор — так, лише хвантазую на тему україномовної порнографії/наукової фантастики/аніме і т.д., чого там ще не знімали. Російська елементарно бісить інколи, англійською або дивишся з паузами, щоб згадати слово, або процентів 10-20 губиш. Але фільми — не єдине застосування мови, це так, для прикладу, ще є книжки, музика і т.д.
3) Справжня проблема, пов'язана з різким ростом населення — нестача виробничих ресурсів, щоб це населення забезпечити всим необхідним. Тому треба паралельно розвивати й виробництво, щоб це населення забезпечити. З іншого боку, якщо народжуваність тупо скорочувати, хто нам пенсію платити буде? Пенсійний фонд — лише посередник між працівниками й пенсіонерами, ніякі пенсійні накопичення там у скринях не лежать по 40 років.
4) Не буде своєї народжуваності — доведеться ввозити робочу силу звідти, де народжуваність краща. Ну а потім ще мігранти наших дівчат почнуть закидати каміння, що вони без хіджаба ходить — нам воно треба?

1. Але все одно, більше людей буде їхати в великі міста, виж не пропонуєте приписувати всіх як в совковому союзі?)
2. ну так, згоден, але особисто для мене це і стало одним зі стимулів для вивчення англ. мови...
3. В нас це населення запеспечити не можуть роботою
4. В нас зараз своєї робочої сили хватає, щеб була б так робота)

64 Востаннє редагувалося Silva (09.01.2015 21:51:10)

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Тим хто переживає про перенаселеність, Німеччина майже в 2 рази менша, населення 82 міліони. Голандія тільки на 30% більша від Дніпропетровської області, а населення майже 17 міліонів.

Інфраструктура - це гроші, а гроші можна взяти лише в людей. Не може бути в Україні нормальної інфраструктури без збільшення населення мінімум в 3 рази. І повірте не було би в України ніяких проблем з Росією, якби українців було 150 міліонів.

Ви шукаєте причину "причину-наслідок" там де їх нема) Я не переживаю за перенаселеність, но те що в німеччині і голандії більша густота населення не є причиною того, що там високий рівень життя. В пакистані, нігерії, індії, бангледешу і ще багатьох країнах, населення за 100 млн, но це не робить їх більш розвинутими.

Інфраструктура - це гроші, а гроші можна взяти лише в людей.

В пакистані, нігерії, індії, бангледешу і т.д. дуже розвинута інфрастуктура))

Не може бути в Україні нормальної інфраструктури без збільшення населення мінімум в 3 рази.

чому? в нас мало низького класу і дешевої робочої сили?) непевно інвестори минають Україну через те, що тут несалення не в 3 рази більше?))

І повірте не було би в України ніяких проблем з Росією, якби українців було 150 міліонів.

не повірю. і скажу чому. Зараз навіть для такої кількості зброї не хватає, бронежилетів, все народ допомагає, солдатів посилають чуть не голими. техніка все що від совка залишилось.
Чи ви притрумуєтесь тактики - більше пушечного мяса - більше шансів на перемогу. Пустим 70 міліонів з вилами і шаблями воювати, і може переможемо?

Подякували: leofun011

65 Востаннє редагувалося P.Y. (09.01.2015 22:00:52)

Re: Еміграція

1. Ні, звичайно. Але тут можна діяти й економічними важелями (наприклад, програма розвитку провінції з податковими пільгами, держінвестиціями в місцеві підприємства і т.п.).
2. Володіння англ. мовою — об'єктивна необхідність у наш час. Але це не значить, що всі зможуть користуватись нею достатньо ефективно, живучи за межами англомовного простору.
3. Не можуть, бо не розвивають того, чим населення можна забезпечити. Низьке виробництво власного продукту й дефіцит робочих місць. Вже б будували дороги, як у США під час депресії, чи ще якісь стратегічні об'єкти — щоб забезпечити наступний підйом. А в нас людський ресурс тупо зливають в еміграцію (де він стає дешевою робочою силою й розвиває європейську чи російську економіку).
4. Див. попередній пункт — пенсіонерів наших теж треба буде комусь годувати — якщо не їхнім онукам, то арабам з Іраку та Сирії.

Подякували: Vo_Vik1

66

Re: Еміграція

Я притримуюсь думки що 150 міліонів виробляють в 3 рази більше продукції, в тому числі зброї, ніж 50 міліонів.

Чехи і Поляки приблизно на одному економічному рівні і в приблизно одинакових економічних умовах, чехи навіть трохи багатші. При цьому Чеське телебачення на рівні Львівського обласного, А полські фільми і сереали навіть по світу трохи перекладають.

Про Нігерійську і Бангладешську інфраструктуру і економіку. Так в них темпи росту економіки вищі ніж в України. І повірте Індія більш розвинута ніж Україна по багатьох питаннях. В них стартові умови були гірші. Але вони зараз роблять багато такого, що Україна не робить. Той же болівуд давно обігнав будь-яку європейську країну по касових зборах. І космонавтів вже своїх почали запускати.

Ніхто не каже народжувати 15 дітей і жити як цигани. Йде мова, що без збільшення народжуваності в певний момент Україна повністю асимілюється більш плодовитими націями.

67

Re: Еміграція

Зараз навіть для такої кількості зброї не хватає, бронежилетів, все народ допомагає, солдатів посилають чуть не голими. техніка все що від совка залишилось.

Ну так правильно, податкова база нуляча (за рахунок еміграції найпродуктивнішої частини населення) — то якими мають бути солдати, як не голими? Було б їх більше — могли б протиставити хоча б кількість, а так і цього нема.

68

Re: Еміграція

P.Y. написав:

1. Ні, звичайно. Але тут можна діяти й економічними важелями (наприклад, програма розвитку провінції з податковими пільгами, держінвестиціями в місцеві підприємства і т.п.).
2. Володіння англ. мовою — об'єктивна необхідність у наш час. Але це не значить, що всі зможуть користуватись нею достатньо ефективно, живучи за межами англомовного простору.
3. Не можуть, бо не розвивають того, чим населення можна забезпечити. Низьке виробництво власного продукту й дефіцит робочих місць. Вже б будували дороги, як у США під час депресії, чи ще якісь стратегічні об'єкти — щоб забезпечити наступний підйом. А в нас людський ресурс тупо зливають в еміграцію (де він стає дешевою робочою силою й розвиває європейську чи російську економіку).
4. Див. попередній пункт — пенсіонерів наших теж треба буде комусь годувати — якщо не їхнім онукам, то арабам з Іраку та Сирії.

1. Ну така штука наскількі я знаю є в Каніді, і Австралії, якісь ефест дає, але все одно життя то по суті в велиих містах.
2. Так, бо вона просто не всім необхідна. Мова це просто засіб спілкування на мою думку, всі у нас володіють російською, що також є плюсом для людини і вікриває певні можливості.
3. Ну так не спочатку треба розвинути, тоді про населення турбуватись imho) Було б більше людей - більше хотіли б звалити.
4. Чим годувати? більшою кількістью безробітних?) Успішна боротьба з корупцією, розумні політикі, розумна політика, загальна свідомість людей набаго більше би нагодували пенсіонерів ніж хоч +50 млн населення, згідні зі мною?

69

Re: Еміграція

Неа. Один робочий не може годувати 2-х пенсіонерів і одного школяра. Ну як, в принципі просто годувати може. Їда тепер в світі достатньо дешева. Але загалом 4 людей з яких 2 пенсіонери, одна дитина і один робочий буде жити 1.5 рази гірше ніж там де 2-є дітей, півтора робочого і пів пенсіонера. А в перспективі навіть в 2 рази.

Розумієте в кінцевому результаті півтора міліони Індусів таки отримають доступ до всіх технологій будуть мати так ж саму продуктивність як і середньостатичний американець і тоді буде питання в кого більше працюючих людей.

70

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Я притримуюсь думки що 150 міліонів виробляють в 3 рази більше продукції, в тому числі зброї, ніж 50 міліонів.

Чехи і Поляки приблизно на одному економічному рівні і в приблизно одинакових економічних умовах, чехи навіть трохи багатші. При цьому Чеське телебачення на рівні Львівського обласного, А полські фільми і сереали навіть по світу трохи перекладають.

Про Нігерійську і Бангладешську інфраструктуру і економіку. Так в них темпи росту економіки вищі ніж в України. І повірте Індія більш розвинута ніж Україна по багатьох питаннях. В них стартові умови були гірші. Але вони зараз роблять багато такого, що Україна не робить. Той же болівуд давно обігнав будь-яку європейську країну по касових зборах. І космонавтів вже своїх почали запускати.

Ніхто не каже народжувати 15 дітей і жити як цигани. Йде мова, що без збільшення народжуваності в певний момент Україна повністю асимілюється більш плодовитими націями.

в 3 рази більше продукції це теоретика все. повторюсь, в нас зараз нема нестачі працівників за заводах, виробництвах. було б більше населення було б ще більше бардаку, як мені здається. Ви так говорите, ніби то в нас зараз іде якісь прогрес і нас невистачає кадрів)

Спеціально загуглив: http://uk.wikipedia.org/wiki/Список_країн_за_населенням
Країни, в яких населення менше, чим в UA:
- Канада - 34
- Австралія - 22 (!)
- Голандія - 16 (!)
- Чехія - 10
- Бельгія - 10 (!)
- Швеція - 9
- Швейцарія - 7 (!)
- Данія - 5  (!)
- Норвегія - 5 (!)
- Хорватія - 5
- Нова Зеландія - 5

А нас замість того, щоб думати якій в нас х***й середній вік людина, чогось в школах навіть вчать як більше людей зробити) Бо круто як багато людей, тому кохайтеся і плодіться, країні ви потрібні)

Подякували: tim, leofun012

71

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Неа. Один робочий не може годувати 2-х пенсіонерів і одного школяра. Ну як, в принципі просто годувати може. Їда тепер в світі достатньо дешева. Але загалом 4 людей з яких 2 пенсіонери, одна дитина і один робочий буде жити 1.5 рази гірше ніж там де 2-є дітей, півтора робочого і пів пенсіонера. А в перспективі навіть в 2 рази.

Розумієте в кінцевому результаті півтора міліони Індусів таки отримають доступ до всіх технологій будуть мати так ж саму продуктивність як і середньостатичний американець і тоді буде питання в кого більше працюючих людей.

Країни, в яких населення менше, чим в UA:
- Канада - 34
- Австралія - 22 (!)
- Голандія - 16 (!)
- Чехія - 10
- Бельгія - 10 (!)
- Швеція - 9
- Швейцарія - 7 (!)
- Данія - 5  (!)
- Норвегія - 5 (!)
- Хорватія - 5
- Нова Зеландія - 5

В цих країнах пенсіонери живуть гірше чим  в нас)

72

Re: Еміграція

P.Y. написав:

Зараз навіть для такої кількості зброї не хватає, бронежилетів, все народ допомагає, солдатів посилають чуть не голими. техніка все що від совка залишилось.

Ну так правильно, податкова база нуляча (за рахунок еміграції найпродуктивнішої частини населення) — то якими мають бути солдати, як не голими? Було б їх більше — могли б протиставити хоча б кількість, а так і цього нема.

Тобто ви реально впевнені, що це дійсьно через те, що в нас мало населення або через емігрантів, а не через те що гроші розкрадають по всім інстанціям, через униле податкове законодавство, тіньовий бізнес, беззаконя?) Тоді мені далі нема про що говорити)

73

Re: Еміграція

1. По-моєму, американська чи канадська провінція не виглядає такою занедбаною, як у росіян чи в нас — отже, не все життя в великих містах.
2. Ще мовний вибір в масштабах держави — інструмент переспрямування товарних та фінансових потоків, робочої сили і т.д. Зациклившись на російському культурному просторі, ми зациклились і на російському економічному просторі, від якого стаємо залежними.
3. Що значить «спочатку треба розвинути» — хто це має розвивати, Яценюк з лопатою? В нас є мільйони рук, якими це можна розвинути — ми їм не даємо роботи, а просто кажемо, валіть куди хочете.
4. Ну так наші звалять туди, де краще, ніж у нас, а до нас приїдуть звідти, де скрізь перманентна війна й руїна (Близький Схід від нас достатньо близько, якщо хто не знає). Комусь же треба працювати на заводах олігархів, правильно? Ну й тамтешні порядки, через які в них там воюють, до нас теж привезти можуть.

74

Re: Еміграція

P.Y. написав:

1. По-моєму, американська чи канадська провінція не виглядає такою занедбаною, як у росіян чи в нас — отже, не все життя в великих містах.
2. Ще мовний вибір в масштабах держави — інструмент переспрямування товарних та фінансових потоків, робочої сили і т.д. Зациклившись на російському культурному просторі, ми зациклились і на російському економічному просторі, від якого стаємо залежними.
3. Що значить «спочатку треба розвинути» — хто це має розвивати, Яценюк з лопатою? В нас є мільйони рук, якими це можна розвинути — ми їм не даємо роботи, а просто кажемо, валіть куди хочете.
4. Ну так наші звалять туди, де краще, ніж у нас, а до нас приїдуть звідти, де скрізь перманентна війна й руїна (Близький Схід від нас достатньо близько, якщо хто не знає). Комусь же треба працювати на заводах олігархів, правильно? Ну й тамтешні порядки, через які в них там воюють, до нас теж привезти можуть.

"В нас є мільйони рук, якими це можна розвинути — ми їм не даємо роботи" - ось що я і хочу сказати) країна не потребує робочої сили і збільшення населення. і цим неможе дати роботу) було б 2- міліонів, була б схожа ситуація, було б 100 - було б ще більше безробітних.
Свалить 90% інтелект, ті хто працюють на заводах (звичайні робочі) і будуть працювати. крім того, це проблеми олігархів.

75 Востаннє редагувалося P.Y. (09.01.2015 22:47:30)

Re: Еміграція

Silva написав:

Тобто ви реально впевнені, що це дійсьно через те, що в нас мало населення або через емігрантів, а не через те що гроші розкрадають по всім інстанціям, через униле податкове законодавство, тіньовий бізнес, беззаконя?) Тоді мені далі нема про що говорити)

І те, й інше — все це частини однієї головоломки. Гроші розкрадають, замість інвестувати їх у свою країну (у створення нових робочих місць) —> продуктивна частина населення лишається без роботи й емігрує, і дітей намагаються тут не народжувати —> податківцям нема кого оподатковувати, і вводяться податки на повітря —> залишки бізнесу, щоб якось вижити, змушені ховатися в тінь від податків —> навколо них живляться корумповані чиновники та бандити, що кришують бізнес…

76

Re: Еміграція

P.Y. написав:
Silva написав:

Тобто ви реально впевнені, що це дійсьно через те, що в нас мало населення або через емігрантів, а не через те що гроші розкрадають по всім інстанціям, через униле податкове законодавство, тіньовий бізнес, беззаконя?) Тоді мені далі нема про що говорити)

І те, й інше — все це частини однієї головоломки. Гроші розкрадають, замість інвестувати їх у свою країну (у створення нових робочих місць) —> продуктивна частина населення лишається без роботи й емігрує, і дітей намагаються тут не народжувати —> податківцям нема кого оподатковувати, і вводяться податки на повітря —> залишки бізнесу, щоб якось вижити, змушені ховатися в тінь від податків —> навколо них живляться корумповані чиновники та бандити, що кришують бізнес…

ну і збільшення населення якось змінить ситуацію на краще?) Якщо так - то яким чином?

77

Re: Еміграція

Гоп-стоп. З чого почався сир-бор з населенням. З фрази, що треба змістити глобальний ринок до України. Я просто сказав, що якщо в Україні з 30 міліонами населення можна буде змістити глобальний ринок в свою сторону тільки якщо під Бердичевом знайдуть запасний вихід з Сховища Федеральної Резервної Системи.

В іншому випадку навіть 10ти кратне збільшення доходів на душу населення світовий ринок навіть не замітить, бо це буде складати десь 10% від ВВП США. А враховуючи демографічну ситуацію, щоб збільшити ВВП в 10 раз треба збільшити продуктивність в 20 раз.

А так звичайно можна збитись в 10 агломерацій по 3 млн населення і одержати більш-менш нормальний рівень інфраструктури і життя. Але по впливу на світову економіку це буде рівне одному індійському Делі чи Мумбаї.

Це я говорю про ідеальне майбутнє в якому подолана корупція і інші болячки українського суспільства.

78

Re: Еміграція

Silva написав:
Vo_Vik написав:

Неа. Один робочий не може годувати 2-х пенсіонерів і одного школяра. Ну як, в принципі просто годувати може. Їда тепер в світі достатньо дешева. Але загалом 4 людей з яких 2 пенсіонери, одна дитина і один робочий буде жити 1.5 рази гірше ніж там де 2-є дітей, півтора робочого і пів пенсіонера. А в перспективі навіть в 2 рази.

Розумієте в кінцевому результаті півтора міліони Індусів таки отримають доступ до всіх технологій будуть мати так ж саму продуктивність як і середньостатичний американець і тоді буде питання в кого більше працюючих людей.

Країни, в яких населення менше, чим в UA:
- Канада - 34
- Австралія - 22 (!)
- Голандія - 16 (!)
- Чехія - 10
- Бельгія - 10 (!)
- Швеція - 9
- Швейцарія - 7 (!)
- Данія - 5  (!)
- Норвегія - 5 (!)
- Хорватія - 5
- Нова Зеландія - 5

В цих країнах пенсіонери живуть гірше чим  в нас)

Ви берете населення без урахування площі, географічного положення (клімат, вихід до океану і т.д.), історичних передумов. Такі цифри ні про що не свідчать. Це скандинави можуть гратися в соціалізм з депопуляцією, бо гроші, зароблені працею попередніх поколінь, вже інвестовано в міжнародні компанії, які продовжують приносити прибуток, поки населення далекої від них Швеції чи Норвегії продовжує знижуватись — бо воно вже є не виробником, а споживачем. У нас є такий ресурс? По-моєму, ні — ми ще не зробили його, тому можемо сподіватись лише на власну промисловість та місцеву робочу силу, якої треба багато.

79

Re: Еміграція

Silva написав:
P.Y. написав:
Silva написав:

Тобто ви реально впевнені, що це дійсьно через те, що в нас мало населення або через емігрантів, а не через те що гроші розкрадають по всім інстанціям, через униле податкове законодавство, тіньовий бізнес, беззаконя?) Тоді мені далі нема про що говорити)

І те, й інше — все це частини однієї головоломки. Гроші розкрадають, замість інвестувати їх у свою країну (у створення нових робочих місць) —> продуктивна частина населення лишається без роботи й емігрує, і дітей намагаються тут не народжувати —> податківцям нема кого оподатковувати, і вводяться податки на повітря —> залишки бізнесу, щоб якось вижити, змушені ховатися в тінь від податків —> навколо них живляться корумповані чиновники та бандити, що кришують бізнес…

ну і збільшення населення якось змінить ситуацію на краще?) Якщо так - то яким чином?

Якщо викинути перший пункт (чиновники не крастимуть), а люди все одно їхатимуть геть, то решта ланцюжка буде такою ж самою, з бандитами вкінці. Нам треба захищати територію розміром з Францію, так? Це все гроші наших податківців — на танки, ракети, укріплення, авіацію і т.д. Чи Ви пропонуєте й площу країни скоротити заради економії разів так у 5?

80

Re: Еміграція

Та ж Бразилія, про яку ще 30 років тому говорили, що там багато диких обізян і більше нічого, на даний момент починає тянути на себе ковдру світової екноміки.