21 Востаннє редагувалося Felis silvestris catus (31.05.2014 03:46:51)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Torbins написав:

Уся та приватність та анонімність річ тимчасова. Он Silk Road уже начебто успішно прикрили, а його власника скоро посадять. Іще трішки відпрацюють технологію, і поставлять такі закриття на конвеєр.
Щодо біткойна, то в нього є ахілесова п’ята. Пошук нових хешів відбувається усе повільніше й повільніше, а значить і закриття транзакцій сповільнюється. Скоро по кілька днів чекати доведеться. Для масового вжитку така валюта непридатна.

Приватність та анонімність це не кінцевий результат,а постійний процесс.
Якщо не помиляюсь доблесні ФБРівці прикрили його не по технічним каналам,а скоріш через тупість Ульбріхта (в неті є протокол справи).З конвейром справа теж не дуже очевидна,а сам проект досить не хило розвивається.
Як то кажуть то не баг,а фіча,яка була створена самими розробниками і мені здається ,що вони розуміють для чого вони її туди запхали  :)
В випадку сповільнення ніби буде вигідніше підкинути трохи на комісію,аби швидше було.
А в загальному висновки робити навіть зараз,ще зарано. 

П.С.
Рвав патла на голові коли згадував,що міг купити за 37 зелених  *WALL*

Подякували: Chemist-i, 0xDADA11C72

22

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Де ваш Бог тепер, гривнелюби і гонтареволожці? Чи одрікаєтесь од рідної національної валюти?

23

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

На користь чого?

24

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Це несуттєво, та й вас це не стосується, бо тут звучали аргументи про ненадійність, плигаючий курс біткойна і що зараз за нього нічого не купиш. Але гривня на пострадянському просторі це ще не верх "надійності". Набагато гірше в білорусів (з точки зору Vo_Vik`а усім білорусам те було  вигідно). 2$ в білоруських рублях:
http://media1.weua.info/img/groups/1833/88d0e8a5d91f8de.jpg
В Росії теж проблеми дещо гірше, бо нормального сполучення між регіонами нема і в критичних ситуаціях грошова система нормально функціонує не скрізь. Деякі ділянки федеральних трас є звичайними грунтовими дорогами, які не можуть витимувати достатнє навантаження. Тож можливо ми ще побачимо у прямому ефірі (вебкамери зараз скрізь), як вони один одного жертимуть.

25

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Зараз багато хто шукає справжнього автора BitCoin і є підозри, що це ніякий не японець, а австралієць що не бажає платити податки. До речі, в останньому BitCoin йому добре допомога. Тож BitCoin це лиш інструмент криміналу і не більше.

26

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

0xDADA11C7 написав:

1) Bitcoin будуть використовувати у дуже вузьких кругах. Для купівлі накротиків, порно, зброї, різного нелегального.

Якщо біткойни будуть використовуватися лише для обігу нелегального, тоді це буде засіб обміну зброї на наркотики. Цікавенька валюта виходить.

Їх для цього переважно і використовують. Зараз до біса в .onion ресурсів з торгівлі наркотою, зброєю, порнографією з реальним насильством, дитячої порнографії, зустрічається що навіть рабів продають.. тож рабство ще досі існує, хоч неофіційно. Ну ще пірати, крадії і т.д. їх використовують, але в звичайному інтернеті. Про авторів всілякого мікро софту та інфи про вразливості у іншому софту не буду згадувати, бо вони їх освоїли на практиці мабуть першими з усіх. Чому їм так подобаються BitCoin-ти? Бо вони анонімні, випадки коли анонімність у фінансових операціях дійсно потрібна є лише:
- коли продаєш заборонене законом
- даєш хабар (недозволені фінансові операції)
- здійснюєш не закону діяльність

27

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

А якщо законодавство неадекватне, і незаконним може стати будь-що?

Зрештою, біткойн лише полегшує нелегальну торгівлю — торгівля зброєю, наркотиками, людьми поширилась у нас задовго до біткойнів, і зараз цьому більше сприяє війна, ніж кібервалюта (яку цілком можна замінити готівкою — це ж не Америка, де всі тримають гроші в банку; зрештою, існує проблема виведення біткойнів — з цієї точки зору, готівка навіть зручніша). Цікаво було б глянути статистику, що́ частіше використовується в незаконній торгівлі (особливо конкретно на нашій території) — готівка, біткойн, банківський переказ?

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

28

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

P.Y. написав:

А якщо законодавство неадекватне, і незаконним може стати будь-що?

Зрештою, біткойн лише полегшує нелегальну торгівлю — торгівля зброєю, наркотиками, людьми поширилась у нас задовго до біткойнів, і зараз цьому більше сприяє війна, ніж кібервалюта (яку цілком можна замінити готівкою — це ж не Америка, де всі тримають гроші в банку; зрештою, існує проблема виведення біткойнів — з цієї точки зору, готівка навіть зручніша). Цікаво було б глянути статистику, що́ частіше використовується в незаконній торгівлі (особливо конкретно на нашій території) — готівка, біткойн, банківський переказ?

В країнах де ведеться досить ефективна боротьба з наркотиками почав дуже значно переважати BitCoin, і почалося зростання об'єму торгівлі наркотиками. В Україні вже використовують їх, але поки готівка переважає бо у нас не такий жорсткий контроль обігу готівки. Але то питання часу. Зробимо жорсткий контроль: побіжать на BitCoin, як це відбувається там де вже є контроль.

29

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Зробимо контроль готівки й знайдемо спосіб контролювати біткойн — винайдуть ще якийсь спосіб розрахунку. Невже провезти наркотик/зброю/людину проти її волі простіше, ніж заплатити за покупку? Не думаю.

30

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Можна підсумувати так: є попит - буде пропозиція. Заборонити все неможливо і непотрібно.

31 Востаннє редагувалося HetmanNet (14.12.2015 16:51:19)

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

P.Y. написав:

Зробимо контроль готівки й знайдемо спосіб контролювати біткойн — винайдуть ще якийсь спосіб розрахунку. Невже провезти наркотик/зброю/людину проти її волі простіше, ніж заплатити за покупку? Не думаю.

Обіг готівки тому і почали зменшувати та зменшують надалі бо контролювати навіть при наявності емісійного центру є непосильною справою, а BitCoin немає емісійного центру, тож взагалі не піддається моніторингу.

Як BitCoin може допомогти врятувати планету..

BitCoin це загроза безпеці.. до речі, він ідеальна річ яка може допомогти позбутися корпораціям головного наглядача - держави.. корпораціям треба грошова система не власна, а єдина і незалежна та без наглядача.. якщо легалізувати BitCoin то можна по трошку перевести всі фінансові операції в тінь.. перевівши поступово зменшувати джерело фінансування наглядача, поки не доведеш його до рівня коли він не зможе виконувати свої функції.. і відповідно зникне.. здається в тому, що поганого що немає держав? нічого, якщо не рахувати того що нікому буде гарантувати рівність прав і зникне сам цей механізм.. з цього моменту будуть правити корпорації в яких рівень  свобод залежатиме від рівня в їх ієрархії.. тож насильство стане звичною річчю.. як і рабство масове.. вбивства не проблемою, так само як зґвалтування, педофілія, катування, полювання на людей і т.д. ну звісно якщо ти не хтось з наближених до верхівки корпорацій, то ти зможеш дозволити собі безпеку.. хаос в тому вигляді у якому не бачили.. якщо сподіваєтеся на організацію людей у спільноти? то марно, бо люди цей процес почнуть лиш коли прийде повниц піпець, а коли він прийде коли корпорації поглине той хаос що створили і людство занепаде.. до цього моменту більшість вимре від голоду, насильства і т.д. ось так BitCoin по короткій версії може допомогти перетворити життя більшості на планеті у пекло.. яке знищить більшу частину людства та врятує планету від знищення її людством.. ну якщо встигне..

32

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

HetmanNet написав:
P.Y. написав:

Зробимо контроль готівки й знайдемо спосіб контролювати біткойн — винайдуть ще якийсь спосіб розрахунку. Невже провезти наркотик/зброю/людину проти її волі простіше, ніж заплатити за покупку? Не думаю.

Обіг готівки тому і почали зменшувати та зменшують надалі бо контролювати навіть при наявності емісійного центру є непосильною справою, а BitCoin немає емісійного центру, тож взагалі не піддається моніторингу.

Лише до тих пір, поки ви продаєте за них наркотики і купуєте зброю. Як тільки ви хочете перевести біткойни в традиційну валюту або замовити за них піцу, вас потенціально викрито.

33

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

quez написав:
HetmanNet написав:
P.Y. написав:

Зробимо контроль готівки й знайдемо спосіб контролювати біткойн — винайдуть ще якийсь спосіб розрахунку. Невже провезти наркотик/зброю/людину проти її волі простіше, ніж заплатити за покупку? Не думаю.

Обіг готівки тому і почали зменшувати та зменшують надалі бо контролювати навіть при наявності емісійного центру є непосильною справою, а BitCoin немає емісійного центру, тож взагалі не піддається моніторингу.

Лише до тих пір, поки ви продаєте за них наркотики і купуєте зброю. Як тільки ви хочете перевести біткойни в традиційну валюту або замовити за них піцу, вас потенціально викрито.

Але справа у тому що BitCoin допомога приховати навіть того хто замовить піцу.. навіщо піцерії казати що у неї замовляє наркодилер? а так як BitCoin не піддається відстеженню, то лишається або державі всіма піцеріями володіти або за кожною шпигувати що куди важче аніж просто відстежувати кредитку.. і крім того це зараз треба їх переводити у звичайну валюту, але якщо отримають широкий вжиток вже того не треба.. тож BitCoin то засіб подолання механізмів виявлення не законних операцій а не нове досягнення.. банки ними цікавляться не через інноваційність, а через те що вони можуть стати валютою для хабарників і різних злодіїв яким важко пояснити джерело грошей і які не проти мати легкий спосіб без ризиків витрачання і нагромадження "своїх" грошей.. вивести флешку легше аніж фуру готівки.. зараз процес накопичення і витрачання складний бо BitCoin мало хто користується.. але щойно це зміниться чекай біди..

34

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

а так як BitCoin не піддається відстеженню

Нащо ви це пишете, ви ж знаєте, що це не так.

Будь-хто завжди може відстежити кожну монетку, яка коли-небудь існувала. Саме по собі це знання не дуже корисне в плані деанонімізації. Але крім біткойнів є й зовнішній світ. Вашого партнера по торгівлі зброєю можуть взяти через десять років і пов'язати його гаманець з його особою. Аналізуючи великі транзакції, вони виходять на ваш гаманець, тому що ви, отримавши гроші, замовили з нього піцу. А ви вже багато років як зав'язали з цим і ваші руки нічого не крали. Неприємно може вийти.

Можна згадати про міксери, які можуть заховати тисячі доларів, але не мільйони з одного гаманця.

Біткойн взагалі сильно підозрілі. Вони більше схожі на інструмент контролю жидорептилоїдами над поки що непідвладними їм секторами економіки, ніж на криптоанархічний інструмент.

35

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Зараз багато хто шукає справжнього автора BitCoin і є підозри, що це ніякий не японець, а австралієць що не бажає платити податки.

Що це змінює? Хай він буде хоч некросадистом-педохівлом чи в конторі сраним інженером.

Подякували: leofun011

36

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

0xDADA11C7 написав:

Зараз багато хто шукає справжнього автора BitCoin і є підозри, що це ніякий не японець, а австралієць що не бажає платити податки.

Що це змінює? Хай він буде хоч некросадистом-педохівлом чи в конторі сраним інженером.

Просто підказує справжню мету.

37

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

quez написав:

а так як BitCoin не піддається відстеженню

Нащо ви це пишете, ви ж знаєте, що це не так.

Будь-хто завжди може відстежити кожну монетку, яка коли-небудь існувала. Саме по собі це знання не дуже корисне в плані деанонімізації. Але крім біткойнів є й зовнішній світ. Вашого партнера по торгівлі зброєю можуть взяти через десять років і пов'язати його гаманець з його особою. Аналізуючи великі транзакції, вони виходять на ваш гаманець, тому що ви, отримавши гроші, замовили з нього піцу. А ви вже багато років як зав'язали з цим і ваші руки нічого не крали. Неприємно може вийти.

Можна згадати про міксери, які можуть заховати тисячі доларів, але не мільйони з одного гаманця.

Біткойн взагалі сильно підозрілі. Вони більше схожі на інструмент контролю жидорептилоїдами над поки що непідвладними їм секторами економіки, ніж на криптоанархічний інструмент.

І що з того? Мене ще треба знайти, гроші ви мені на рахунку не арештуєте тож проблем мінімум.

38

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

що поганого що немає держав? нічого, якщо не рахувати того що нікому буде гарантувати рівність прав і зникне сам цей механізм.. з цього моменту будуть правити корпорації в яких рівень  свобод залежатиме від рівня в їх ієрархії.. тож насильство стане звичною річчю.. як і рабство масове.. вбивства не проблемою, так само як зґвалтування, педофілія, катування, полювання на людей і т.д. ну звісно якщо ти не хтось з наближених до верхівки корпорацій, то ти зможеш дозволити собі безпеку..

Щось мені не віриться, що держави вільні від усіх цих недоліків. Особливо держави, де зростання бізнесу та політики в єдине ціле відбувається відкрито на очах у всіх — тут протиставлення держави корпораціям не має сенсу вже́. Безпека, насильство? Ми вже якось звикли, що поміліція — це такі привілейовані бандити, яких не можна арештовувати (і клоунада з політиками в картузиках навряд чи щось тут принципово змінить). Рівність прав? Декларований принцип, який ніколи не виконувався за наявності об'єктивно існуючих ієрархій. І т.д. Веду до того, що корпораціям нема сенсу ховатись від держави, яку вони самі ж контролюють — більше того, вони самі зацікавлені, щоб їхні слабші конкуренти не змогли вийти з-під державного контролю.

Подякували: 0xDADA11C71

39

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

P.Y. написав:

що поганого що немає держав? нічого, якщо не рахувати того що нікому буде гарантувати рівність прав і зникне сам цей механізм.. з цього моменту будуть правити корпорації в яких рівень  свобод залежатиме від рівня в їх ієрархії.. тож насильство стане звичною річчю.. як і рабство масове.. вбивства не проблемою, так само як зґвалтування, педофілія, катування, полювання на людей і т.д. ну звісно якщо ти не хтось з наближених до верхівки корпорацій, то ти зможеш дозволити собі безпеку..

Щось мені не віриться, що держави вільні від усіх цих недоліків. Особливо держави, де зростання бізнесу та політики в єдине ціле відбувається відкрито на очах у всіх — тут протиставлення держави корпораціям не має сенсу вже́. Безпека, насильство? Ми вже якось звикли, що поміліція — це такі привілейовані бандити, яких не можна арештовувати (і клоунада з політиками в картузиках навряд чи щось тут принципово змінить). Рівність прав? Декларований принцип, який ніколи не виконувався за наявності об'єктивно існуючих ієрархій. І т.д. Веду до того, що корпораціям нема сенсу ховатись від держави, яку вони самі ж контролюють — більше того, вони самі зацікавлені, щоб їхні слабші конкуренти не змогли вийти з-під державного контролю.

Я не писав саме про Україну.. але Україна може зробити свій вклад у цей хаос що отримаємо з BitCoin..

40

Re: BitCoin та .onion (філософія, думки, обговорення)

Україна ще першу скрипку гратиме *YAHOO* в сценарії подолання корпораціями держав. Закабалимо всі навколишні уряди та посядемо їхнє місце  >:o в ході української біткойнової навали. *JOKINGLY*