21 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Платіжні системи

ktretyak написав:

Тим часом, https://www.privat24.ua/ вже приймає біткойни (див. вгорі BTC-USD). Кумедно. Як і у фінансової піраміди, частина учасників цього процесу буде на стільки ж вигравати, скільки інші програвати... в даному випадку, ті хто випускає валюту - ті у виграші...

Так єдиного центру випуску валюти не існує: алгоритм відкритий, майнити біткойни може кожен (хоча зараз це навіть стало збитково: обчислювальні потужності  коштують більше, ніж те, що на них буде згенеровано).

22 Відповідь від tim Востаннє редагувалося tim (17.03.2016 22:35:45)

  • tim
  • tim
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ
  • Дата реєстрації: 21.07.2014
  • Повідомлень: 1 388
    • Репутація: 262

Re: Платіжні системи

ktretyak написав:

Ідіотизм якийсь (ну або використання банальної неосвіченості людей): зібралась група ІТ-шників, вирішили випускати свою валюту, не покриту абсолютно нічим окрім піару стосовно їх вартості, а люди ведуться на неї...

Відкрию страшну таємницю. Жодна валюта в сучасному світі нічим не забезпечена ("не покрита").
Це на рублях СРСР ще був напис "забезпечені золотом, всіма активами та власністю СРСР, центрального банку, тощо".
З 1974 року долар забезпечений лише боргами, тобто довірою людей...

23 Відповідь від ktretyak

  • ktretyak
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 30.01.2014
  • Повідомлень: 2 080
    • Репутація: 758

Re: Платіжні системи

tim написав:

Відкрию страшну таємницю. Жодна валюта в сучасному світі нічим не забезпечена ("не покрита").
Це на рублях СРСР ще був напис "забезпечені золотом, всіма активами та власністю СРСР, центрального банку, тощо".
З 1974 року долар забезпечений лише боргами, тобто довірою людей...

Із чого ви зробили такий висновок? Ви ж чули про "дефіцит бюджету", про "інфляцію", чи можливо навіть "дефляцію".

Для кожної розвинутої країни надзвичайно важливим є показник росту ВВП, бо на скільки він зростає, на стільки можна друкувати грошей. Баланс між випущеними товарами, послугами та надрукованими грошима, для їх покриття - ось це формує стабільність економіки.

24 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Платіжні системи

ktretyak написав:
tim написав:

Відкрию страшну таємницю. Жодна валюта в сучасному світі нічим не забезпечена ("не покрита").
Це на рублях СРСР ще був напис "забезпечені золотом, всіма активами та власністю СРСР, центрального банку, тощо".
З 1974 року долар забезпечений лише боргами, тобто довірою людей...

Із чого ви зробили такий висновок? Ви ж чули про "дефіцит бюджету", про "інфляцію", чи можливо навіть "дефляцію".

Для кожної розвинутої країни надзвичайно важливим є показник росту ВВП, бо на скільки він зростає, на стільки можна друкувати грошей. Баланс між випущеними товарами, послугами та надрукованими грошима, для їх покриття - ось це формує стабільність економіки.

Ваша країна випустила товарів і послуг, які можна купити тільки за вашу валюту, створивши на ню попит. Але це далеко не єдиний спосіб створення попиту, чим біткойни і користуються. Чи у вас є пояснення з забезпеченістю?

25 Відповідь від ktretyak Востаннє редагувалося ktretyak (17.03.2016 23:07:58)

  • ktretyak
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 30.01.2014
  • Повідомлень: 2 080
    • Репутація: 758

Re: Платіжні системи

Не зрозумів про що ви говорите. Ви кажете що іншим країнам гривня не потрібна, а тому їм треба якась "міжнародна" валюта типу біткойнів? Що ж тоді по вашому "курси валют"? Ми легко можемо купити за гривну долар США, а американці можуть за долари купити гривну.

Забезпечення біткойну грунтується на міфах, вірі та сподіванні - це єдиний їх грунт. А де є "віра" там можна заробити абсолютно на пустопорожніх обіцянках...

26 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Платіжні системи

ktretyak написав:

Не зрозумів про що ви говорите. Ви кажете що іншим країнам гривня не потрібна, а тому їм треба якась "міжнародна" валюта типу біткойнів? Що ж тоді по вашому "курси валют"? Ми легко можемо купити за гривну долар США, а американці можуть за долари купити гривну.

Забезпечення біткойну грунтується на міфах, вірі та сподіванні - це єдиний їх грунт. А де є "віра" там можна заробити абсолютно на пустопорожніх обіцянках...

От як там можна було таке прочитати?

Ще раз. Ваша країна виробляє товар, який можна купити тільки за валюту вашої країни. На валюту вашої країни створений попит, є багато бажаючих заплатити чим-небудь за неї.

Але це не єдиний спосіб створити попит на валюту. Можна дати можливість легко розраховуватись за сумнівний товар і валюта теж матиме ціну.

27 Відповідь від ktretyak

  • ktretyak
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 30.01.2014
  • Повідомлень: 2 080
    • Репутація: 758

Re: Платіжні системи

quez написав:

От як там можна було таке прочитати?

Ви просто говорите про щось віддалене, а тому я намагаюсь хоч якось пов’язати ваші слова з темою розмови...

quez написав:

Ще раз. Ваша країна виробляє товар, який можна купити тільки за валюту вашої країни. На валюту вашої країни створений попит, є багато бажаючих заплатити чим-небудь за неї.

Але це не єдиний спосіб створити попит на валюту. Можна дати можливість легко розраховуватись за сумнівний товар і валюта теж матиме ціну.

Що ви цим хочете сказати і як це стосується біткойнів? Чи ви думаєте, що я не вірю, що в чиїхось очах біткойни мають цінність справжньої валюти?

28 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Платіжні системи

ktretyak написав:
quez написав:

От як там можна було таке прочитати?

Ви просто говорите про щось віддалене, а тому я намагаюсь хоч якось пов’язати ваші слова з темою розмови...

quez написав:

Ще раз. Ваша країна виробляє товар, який можна купити тільки за валюту вашої країни. На валюту вашої країни створений попит, є багато бажаючих заплатити чим-небудь за неї.

Але це не єдиний спосіб створити попит на валюту. Можна дати можливість легко розраховуватись за сумнівний товар і валюта теж матиме ціну.

Що ви цим хочете сказати і як це стосується біткойнів? Чи ви думаєте, що я не вірю, що в чиїхось очах біткойни мають цінність справжньої валюти?

Так ви все розумієте, що я тут розпинаюсь. Для валюти достатньо, щоб було >=2 суб'єктів, для яких вона має цінність.

29 Відповідь від ktretyak

  • ktretyak
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 30.01.2014
  • Повідомлень: 2 080
    • Репутація: 758

Re: Платіжні системи

Ок. Давайте візьмемо двох людей, припустимо вони домовляються між собою, що тепер вони мають свою валюту у вигляді монет, причому кожен із них вміє виготовляти ці монети. Наштампували вони мішок монет. І що далі?

Який подальший розвиток цієї валюти і в чому ви (чи вони) бачать її цінність?

30 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Платіжні системи

Поясніть, що таке розвиток валюти, бо не розумію що це і нащо воно треба.

Наштампували по мішку монет, отримали гіперінфляцію, знову домовились про валюту, яку не можна так безконтрольно випускати.

і в чому ви (чи вони) бачать її цінність?

Для них цінність в тому, що вони можуть купити один в одного деякі товари. Для мене - в тому, що я знаю, що можу за ню купити в них деякі товари.

31 Відповідь від ktretyak

  • ktretyak
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 30.01.2014
  • Повідомлень: 2 080
    • Репутація: 758

Re: Платіжні системи

Розвиток валюти - це коли:
1. у світі кожен її хоче отримати
2. її емісія обов’язково покривається товарами та послугами
3. її маса у світі збільшується.

Ваше пояснення про "валюту, яку не можна безконтрольно випускати" вже близьке до суті справи. Тепер давайте подумаємо на що рівнятись, щоб був баланс біткойнів.

На загальний обсяг усіх товарів і послуг у Світі? Біткойнів же стільки ще немає, а якщо їх друкувати щоб справді такий баланс був, кому дістанеться та валюта? По яким правилам її розподіляти? Чому вона повинна діставатись комусь, в кого є ком’ютер? Чи ви думаєте біткойни будуть роздаватись, бо їхні творці на стільки геніальні, що продумали все? Чи коли з’явився якийсь десь товар у світі, то наввипередки друкувати для цього нову валюту?

Тобто якщо ви не хочете відповідати на кожен із цих питань, то можна відповісти на підсумкове питання: "На що орієнтуватись, коли відбувається емісія біткойнів?"

32 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Платіжні системи

Ви знову прив'язуєте біткойн до товарів і послуг, не маючи на це ніяких підстав. Біткойн не розроблявся
ні як заміна долару, ні як стабільна валюта. Емісія біткойнів уже спланована до самого кінця, ні на що орієнтуватись не треба.

33 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 097
    • Репутація: 5660

Re: Платіжні системи

але ж біткоїни заробляють генеруючи якісь там хеші

34 Відповідь від Chemist-i

  • Chemist-i
  • Chemist-i
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: world wide web
  • Дата реєстрації: 31.10.2012
  • Повідомлень: 3 800
    • Репутація: 2394

Re: Платіжні системи

FakiNyan написав:

але ж біткоїни заробляють генеруючи якісь там хеші

Емітують а не заробляють.

Chemist-i вебсайт

35 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 14 097
    • Репутація: 5660

Re: Платіжні системи

то чим більше часу проходе, тим сильніше знецінюються біткоїни?

36 Відповідь від Chemist-i

  • Chemist-i
  • Chemist-i
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: world wide web
  • Дата реєстрації: 31.10.2012
  • Повідомлень: 3 800
    • Репутація: 2394

Re: Платіжні системи

FakiNyan написав:

то чим більше часу проходе, тим сильніше знецінюються біткоїни?

Не зовсім

▼Прихований текст

https://hsto.org/storage/f4a3c782/5eb6f000/631df655/0002139d.png

Чим більше блоків знайдено, тим складніше шукати наступні блоки (читайте, виробляти нові монети). А заробляють тим дійсно, але не зовсім так, переслати кошти в біткоін-мережі можна без відсотку, але тоді ваша операція потрапить в чергу, і Вам доведеться довго чекати, щоб прошвидшити це, кидають зверху певну "комісію", яка йде власникам обладнання, що обробило цю операцію.

Подякували: 0xDADA11C71

Chemist-i вебсайт

37 Відповідь від tim Востаннє редагувалося tim (27.12.2016 19:26:58)

  • tim
  • tim
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ
  • Дата реєстрації: 21.07.2014
  • Повідомлень: 1 388
    • Репутація: 262

Re: Платіжні системи

Фрілансер, отримуйте кошти за допомогою Payoneer
Мабуть їх рекламіст(creator) був піонером в СРСР :)
Хтось використовує? В зв'язці з paypal чи окремо?
Дешевше (2-3%) щось є для переказів з будь-якої точки світу?