261

Re: Реінженіринг України

Ну була б казка про пустелю і що це змінило? До чого тут взагалі казки?

До того, що суто прагматичної мотивації для побудови з нуля чогось назразок Ізраїлю буде недостатньо. Щоб зробити неможливе, люди мають вірити в неможливе.

262

Re: Реінженіринг України

VertoX написав:

Ну і пам"ятайте найголовніше - РОЗКВІТ НАЦІЇ ЗАЛЕЖИТЬ ВІД ФІНАНСОВОГО БЛАГОПОЛУЧЧЯ КОЖНОГО ГРОМАДЯНИНА!!!

Розквіт залежить лише від інтелекту

поки при владі люди, які крім похавати - попердіти - по**ахатися - нагребти під себе бабла ще більше -- нічо не хочуть і не вміють -- доти все буде як є

imho розквіт - це люди науки - вчені та дослідники, винахідники та раціоналізатори :)

263

Re: Реінженіринг України

VertoX написав:

Прикольний Ви мужик!)) Вчились на Зоо, працюєте в СЦ і щей перепрограмовуєте мікроконтролери чи шось таке! В дитинстві були дитиною Індіго?)) Який ще працівник Зоо якщо Ви ПК крутите?

гм)
і що тут такого дивного що є ще люди, які вміють головою думати і мають не повністю криві руки?
наприклад те що я програмую - зовсім не заважає мені насіннячко на городі садити,
та і чому би воно повинно було мені заважати?

264

Re: Реінженіринг України

VertoX написав:

Від депутатів ми маємо вимагати нормальних законів і рішень. Вимагати спершу від місцевої влади і нехай дупи відривають від крісел та йдуть до мера/губернатора/міністра/прем"єра... Хтось же ж має їм пендюха давати? Значить Ви погано доносили свою думку. Знайдіть аграрія якогось чи ще одного ветеринара, напишіть ідею, цифри і т.д. розішліть по сайтам/журналам/телеканалам і Вас почують/побачать якщо це актуально і доцільно! А якщо дядько Гнат до Вас не прислухався, то його проблеми, рухайтесь далі!
Сперечатись дійсно нема сенсу. Але як би там не було - караван іде... На даний момент повзе, але ж якщо буде народ давати копняка, справи підуть швидше...

хе-хе))
коли буде за конкретний будинок відповідати конкретна людина,
за конкретну вулицю - конкретна людина,
а також вся документація, всі потоки коштів, всі справи будуть онлайн --

отоді буде трошки більше порядку, ніж є зараз :)

щоб кожен міг переглянути і порівняти всі дані, які хоче --
це спонукатиме до правильніших дій

265

Re: Реінженіринг України

Я б сказав, справа навіть не в інтелекті (якщо ми такі розумні, то чого досі не взяли владу в свої руки?), а в мотивації щось робити, а не лише тринькати доступні ресурси. Винахідники й раціоналізатори — це все добре, але людям при владі треба не стільки бути самим винахідниками, як створити цим винахідникам належні умови, щоб їхні винаходи могли принести користь своїй країні.

Подякували: tim1

266

Re: Реінженіринг України

P.Y. написав:

Я б сказав, справа навіть не в інтелекті (якщо ми такі розумні, то чого досі не взяли владу в свої руки?), а в мотивації щось робити, а не лише тринькати доступні ресурси. Винахідники й раціоналізатори — це все добре, але людям при владі треба не стільки бути самим винахідниками, як створити цим винахідникам належні умови, щоб їхні винаходи могли принести користь своїй країні.

чому не в інтелекті?
коли у технологіях процвітає "і сам не гам і нікому іншому не дам" -- "хай і у мене не буде, аби у сусіда не було"-- це і є відсутність інтелекту -- це відкат назад у розвитку, регрессія

чому "принести користь своїй країні"? чому не всій планеті?


процвітання - у відсутності нездорової конкуренції
"здорова конкуренція" - це допомогти іншим для загального виграшу,
"нездорова конкуренція" - "завали" всіх крім себе, або навіть і собі у убиток, аби тільки всіх конкурентів у максимум убитків загнати

imho фаза розвитку коли конкуренція допомагала прогресу - давно пройшла,
зараз дуже актуальна "здорова конкуренція" як по країні, так і по планеті


чому? тому що з "нездоровою конкуренцією" не те що у космос не вийти - точно не до колонізації планет --
з "нездоровою конкуренцією" - навіть цю одну планету толком не обживемо ---
оскільки рано чи пізно при такому тотальному "підкормлюванні" цієї "нездорової конкуренції" - знайдеться дурень який відкрине розвиток далеко назад -- ми ж бо з вами знаємо - поки є зброя (і створюється нова) - рано чи пізно вона вистрелить

це все є звязане :)

267

Re: Реінженіринг України

чому не в інтелекті?
коли у технологіях процвітає "і сам не гам і нікому іншому не дам" -- "хай і у мене не буде, аби у сусіда не було"-- це і є відсутність інтелекту -- це відкат назад у розвитку, регрессія

чому "принести користь своїй країні"? чому не всій планеті?

Тому що багатство відносне. Багата країна — це країна, багатша за більшість інших. Багатий — це той, хто багатший за багатьох інших. Хочеш принести користь своїй планеті — не плачся потім, що твоя країна від того нічого не виграла. Щодо «і сам не гам», маю дуже велику підозру, що правляча еліта зацікавлена в тому, щоб більшість громадян її країни продовжували жити в бідності — тобто, це не з дурості робиться, а навмисно, щоб зберегти розрив між нами та олігархатом. Так, країна при цьому збіднюється, але бідність — це також і дешева робоча сила, в якій великі капіталісти безпосередньо зацікавлені.

Подякували: 221VOLT1

268

Re: Реінженіринг України

imho фаза розвитку коли конкуренція допомагала прогресу - давно пройшла

Ні. Просто в однополярному світі конкуренція стає менш ефективною. Що відображається й на темпах прогресу, до речі.

Подякували: 221VOLT1

269

Re: Реінженіринг України

VertoX написав:

От для чого взагалі писати подібну маячню? Ви б двоє краще якийсь проект соціальний запиляли б для розвитку ЮА чи вже о готового приєдналися б! Активну громадську позицію зайняли з боку виявлення корупції, подання запитів до держ. установ і т.д. А ви з паном  P.Y. якісь хєромантії про пустелі пишите! Системи голосування депутатів, електронні оподаткування, система держ. закупівель - займіться СПРАВОЮ,а не переливанням з пустого в порожнє. Тоді й пустелі непотрібно буде.

Розумієте, я вважаю, що основне в проекті - це якість людського ресурсу. В Україні людський ресурс в більшості своїй дужу-дуже поганий. Тих же 14 міліонів пенсіонерів на 40 міліонів населення - це смерть будь-якого проекту в зародку. Плюс наступних років 5 пропорція буде тільки збільшуватись. Але ще більша проблема - це психологія цього населення. Тому краще взяти екстракт і на його основі побудувати щось нове.

270 Востаннє редагувалося raxp (09.05.2016 19:11:41)

Re: Реінженіринг України

Так, та ще й смертність перевищує народжуваність http://countrymeters.info/en/Ukraine, населення буде тільки зменшуватися.

271

Re: Реінженіринг України

raxp написав:

Так, та ще й смертність перевищує народжуваність http://countrymeters.info/en/Ukraine, населення буде тільки зменшуватися.

і? я про це говорю, менталітет приречених  на вимирання.

272

Re: Реінженіринг України

Vo_Vik написав:

Розумієте, я вважаю, що основне в проекті - це якість людського ресурсу. В Україні людський ресурс в більшості своїй дужу-дуже поганий. Тих же 14 міліонів пенсіонерів на 40 міліонів населення - це смерть будь-якого проекту в зародку. Плюс наступних років 5 пропорція буде тільки збільшуватись. Але ще більша проблема - це психологія цього населення. Тому краще взяти екстракт і на його основі побудувати щось нове.

В подібних темах можна дуже довго холіварити, але особисто мені впадло довго друкувати!) В принципі я з Вами в дечому погоджуюсь, але не все так страшно як Ви описуєте. В принципі народ у нас більш менш працьовитий, особливо якщо банально нема іншого виходу(а зараз в країні саме така ситуація). Багато пенсіонерів з виходом на пенсію працюють,що є сили на любих роботах, тримають дачі, намагаються займатися торгівлею. В когось краще в когось гірше,але все ж таки не просто доять молодь на податки,що б було чим пенсії платити. Тому я вважаю,що в принципі можна було б спробувати зробити якийсь загально-пенсійний соціальний проект, де так би мовити давали людям другу молодість. Що б робота була менш жвавою, не занадто фізично/розумово активною, щось типу принеси подай, варіантів можна придумати,було б бажання. За великим рахунком при бажанні з пенсіонерів(звісно,що є різна пенсіонери) можна було б зробити корисний контингент, а не обузу нації.
Психологія населення... Якщо наприклад навкруги рівень життя буде крок за кроком зростати, то не треба відкидати шанс,що якийсь заводчянин-пийчужка не підшиється і не візьметься за розум! Так би мовити в сусіда справи пішли. а я не гірший, голова варить, руки є, жінка путьова і тик-мик і щось там вже сам для себе проектує/розробляє/реалізує і т.д. Звісно закінченого бухаря/дибіла/ледащо могила виправить, але знов таки з певного відсотку можна також при бажанні створити толковий контингент. Навіть більш менш путящіх зеків можна якось пробувати перекваліфіковувати і давати другий шанс(за умови повної адекватності та бажанні змін).
Ну а якщо рівень життя покращуватиметься, або принаймні люди бачитимуть перспективу через рік/два то й народжуваність поновиться, медицина покращиться і т.д. головне рухатись.
Ну і на останок...Сам статтю не читав, завтра прочитаю, але залишу. Здається,що це зайвий раз підтверджує мої слова про брат за брата і було б бажання.
http://teren.in.ua/article/ternopilske_ … hyty_bidno

273 Востаннє редагувалося Vo_Vik (09.05.2016 22:28:43)

Re: Реінженіринг України

Ви так говорите ніби живете в середньовіччі і закони приймаються якимось монархом. Чи граєте в якусь гру. В Україні представницька демократія. Відповідно оті люди яких ви хочете припахати складають 70% електорату. І варіантів, що вони виберуть когось адекватного 0. Можете попробувати звичайно поагітувати, але майте наувазі, що в Україні медицина, а особливо "травма", тільки по закону безплатна.

274

Re: Реінженіринг України

P.Y. написав:

imho фаза розвитку коли конкуренція допомагала прогресу - давно пройшла

Ні. Просто в однополярному світі конкуренція стає менш ефективною. Що відображається й на темпах прогресу, до речі.

можете для мене-нуба "розжувати" вашу думку більш детально?
дякую

275

Re: Реінженіринг України

Vo_Vik написав:

Ви так говорите ніби живете в середньовіччі і закони приймаються якимось монархом. Чи граєте в якусь гру. В Україні представницька демократія. Відповідно оті люди яких ви хочете припахати складають 70% електорату. І варіантів, що вони виберуть когось адекватного 0. Можете попробувати звичайно поагітувати, але майте наувазі, що в Україні медицина, а особливо "травма", тільки по закону безплатна.

люди грають у ігри
і все навколо - гра
грають свідомо чи несвідомо

276

Re: Реінженіринг України

Ну з таким підходом, рахуйте, що ми граємо в колоністів.

277

Re: Реінженіринг України

проте більшість - навіть не уявляє у повній мірі що це таке і з якого боку підходити до реалізації  :D
а ще всі - ліниві, жадні та ... дурненькі?

278

Re: Реінженіринг України

От в тому і суть, що більшості не потрібно. Протрібно принаймі 1000 людей, але тих які знають, що хочуть.

Подякували: 0xDADA11C71

279

Re: Реінженіринг України

давайте докопаємося до суті -
а чому це більшості не потрібно? чому?

280

Re: Реінженіринг України

ви ще попробуйте докопатись чому більшість людей не слухають класичну музику наприклад. Але це не означає, що вона не потрібна.