4 561

Re: Тема для розмов

ADR написав:

18 у. о. * 25 = 450 грн
450 грн / 0.57 грн * 1 кВт·год = 789 кВт·год
789 кВт·год / 10 Вт = 78947 год
78947 год * 2 (припустимо що у середньому за рік вони будуть половину часу на сильному сонці, що дуже оптимістично) = 18 років.

18 років, щоб відбити вартість. Вони швидше зламаються.

це у вас так коштує електроенергія?
окрім того - це здається не найнижча ціна за пластину
та не суть, хочу запитати - а як стосовно тих місць, де немає проводка 220/380V ?
які ще варіанти розглянемо?

ви зможете так само розрахувати за скільки часу відбити ціну за генератор на неодимових магнітах?))

4 562 Востаннє редагувалося ADR (20.05.2016 04:26:50)

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:

це у вас так коштує електроенергія?

Це те що видав гугл по першому посиланні. Навіть, якщо це число має похибку у кілька разів, то це нічого не змінює.

221VOLT написав:

окрім того - це здається не найнижча ціна за пластину

Знайдіть більш економічну, порахуйте економічну вигоду і напишуть тут. (Не забудьте порахувати ціну акумуляторів і врахуйте, який у них струм саморозрядження)

221VOLT написав:

та не суть, хочу запитати - а як стосовно тих місць, де немає проводка 220/380V ?
які ще варіанти розглянемо?

Це ви про що? Про похід? На ту вагу/об'єм краще взяти зовнішні батареї. Невелика така батарея має стільки енергії, скільки можна добути за 5В*5600мА/10Вт = 3 год у безхмарну погоду і не потрібно думати за те чи під правильним кутом ви її поставили.
Я сумніваюсь, що багато хто живе тижнями без електропостачання. Та і навіть, якщо так, то краще поставити дизельний генератор.

221VOLT написав:

ви зможете так само розрахувати за скільки часу відбити ціну за генератор на неодимових магнітах?))

А в чому проблема?

Сонячні батареї батареї генерують чи не саму дорогу енергію.

Подякували: 221VOLT1

4 563 Востаннє редагувалося raxp (20.05.2016 11:27:48)

Re: Тема для розмов

Сонячні батареї батареї генерують чи не саму дорогу енергію.

це було поки ККД був до 10%, зараз ККД доходить до 22% навіть у китайських панелей, з монокристалічного силікону.

Наприклад в Німеччині цілі поля панелей і вони нагенерували стільки недавно, що не те що продають в інші країни, а доплачують споживачам за те щоб узяли). Але суть не в цьому, економічний ефект починається від певної потужності, для квартири це від 300 ватт.

1- ось бульбулятор http://solarelectricityhandbook.com/sol … iance.html сонячної інсоляції Ke для всіх пір року і вашій місцевості, там і методика.

http://www.solarelectricityhandbook.com/images/solar-angle-40.jpg

2- 10 ватт не та потужність, що дозволить економити, це для підзарядки гаджетів в поході, і то для продукції Apple це мало. Для квартири, нехай акумулятор від 100 А*год воно не підзарядить. Акумулятор 100 А*год дасть 100*12 (нехай 12В)/1.2 (втрати розряд-заряд) = 1000 ватт * год чистих. От і рахуйте по своэму навантаженні.
3- за зеленим тарифом я вже викладав канал однієї (та вона не одна) української компанії на ютубі в темі "ділимося класними каналами" http://replace.org.ua/topic/6680, там все розжовано скільки чого і кому і скільки заробіток від продажу, наприклад
4- для економії необов'язково купувати акумулятор і контролер та інвертор, є синхронні генератори, пiдганяючi свою частоту і фазу з частотою домашньої мережі і дають амплітуду бiльшу за мережеву на 5-10В. За рахунок цього вся техніка спочатку споживає від ваших сонячних панелей, а якщо не вистачає добирає з міської мережі. Принцип дії тут згідно із законами Кірхгофа, якщо хто з електротехнікою знайомий.

У світі синхронні генератори іменуються - Grid Tie iнверторами:
http://elektro.in.ua/components/com_jshopping/files/img_products/ingred_500_11.jpg

По суті вони поєднують функції MPPT контролера сонячних панелей і інвертора. Плюси - не потрібен акумулятор і пряма робота в мережу, економія буде відчуватися починаючи з 30 ватт потужності панелей:

https://www.youtube.com/watch?v=dCN7Llkhxwg

Прихований текст

Мінус - не працює вночі, бо немає акумуляторів. Правда вночі сонячні панелі теж працюють на повному місяці, з меншим виходом, але працюють.

http://elektro.in.ua/images/%D0%86%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80_800_%D0%92%D1%82.jpg

Розрахунок генерації потужності для Запоріжжя (42 оптимальний кут протягом року, прийнятий за широту місцевості):

1. СП на 300 ват (одна панель)
2. Сонячний день ~ 8 годин, тупо буде 300 * 8 = 2.4 кВт * год. Але не все так просто, є метео-умови і статистика сонячної інсоляції для кожного місяця.
3. кВт * год з урахуванням с.інсоляціі

Wвзимку = Kпопрвзимку*Pw*Ke / 1000Вт/м2 = 0.5*1.24 (Листопад) * 300 (в точці максимальної потужності) / 1000 = 0.186 кВт * год
Wлiтом = Kпоправлiтом*Pw*Ke / 1000Вт/м2 = 0.7*5.63 (Травень) * 300 (в точці максимальної потужності) / 1000 = 1.182 кВт * год

p.s.: за статистикою окупність СЕС із зеленим тарифом на 10 кВт близько 5 років. Це 248 000 грн на - сонячнi панелi + інвертор + акумулятори. Модераторам - це обговорення краще видiлiти в окрему тему альтернативної енергетики.

Подякували: 0x9111A, leofun01, 221VOLT, ADR4

4 564

Re: Тема для розмов

ADR написав:
221VOLT написав:

ви зможете так само розрахувати за скільки часу відбити ціну за генератор на неодимових магнітах?))

А в чому проблема?

Сонячні батареї батареї генерують чи не саму дорогу енергію.

з вище наведеним плюс мінус погоджуюсь,
останнє запитання моє полягало у наступному --
як розрахувати, через скільки часу здохне-розмагнітиться-розсипеться певний неодимовий магніт певного класу, якщо певну кількість таких магнітів 24/7 юзати у генераторі?

допустимо ми узяли N42 5x10мм, 6-12 штук, як розрахувати? (там ще додаткові магніти треба, якщо не помиляюсь?)

Подякували: leofun011

4 565

Re: Тема для розмов

ви не задумувалися про те, що насправді дерева ростуть з повітря?

от мені ця думка уже 2й тиждень у голові крутиться :)

з грунту дерева беруть воду + дерева є грунтоутворювачами

4 566

Re: Тема для розмов

ви десь бачили висяче в повітрі деревце, пане наркомане?

4 567

Re: Тема для розмов

О дуже багато, особливо коли структури ще не всі прогрузились.

Подякували: leofun01, 221VOLT2

4 568

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

О дуже багато, особливо коли структури ще не всі прогрузились.

Або текстури.

Подякували: leofun011

4 569 Востаннє редагувалося Djalin (20.05.2016 18:25:57)

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:

ви не задумувалися про те, що насправді дерева ростуть з повітря?

от мені ця думка уже 2й тиждень у голові крутиться :)

з грунту дерева беруть воду + дерева є грунтоутворювачами

Все трішки складніше

1. коріння  - виконує дві функції - якір та всмоктування розчину поживних речовин (ага - на самій воді довго не проживеш).
2. По стовбуру передається в гілки та листя - де відбувається магія
3. магія - під впливом ультрафіолету вода розчіплюється і взаємодіючи з вуглекислим газом утворю.є глюкозу + маємо кисень.

Власне до чого це я - крім целюлози деревина складається ще з інших речовин  - які тягнуться з грунту (якщо спалити буде попіл ге?).

Тобто з повітря, води (!) та сонця береться переважно енергія та матеріал для целюлози - будівельний матеріал. Але інші речовини які беруть участь у метаболізмі - беруться з грунту - у вигляді розчину.

Це якщо дуже спрощено.

А ґрунтоутворення проявляється найбільше у двох випадках - розпушення коренями породи та розкладання листя/деревини. У мізерній мірі - через виділення коренями поживних речовин для симбіонтів. Ну й плюс - регулювання водного балансу

Подякували: leofun01, 221VOLT2

4 570

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:

які ще варіанти розглянемо?

Вітер, дизель, біогазова установка, міні гес.

4 571

Re: Тема для розмов

raxp написав:

Наприклад в Німеччині цілі поля панелей і вони нагенерували стільки недавно, що не те що продають в інші країни, а доплачують споживачам за те щоб узяли)

Це поганий приклад. У них страшно дорога електро-енергія через те що вони дуже за екологію переживають (і їх не цікавить, що потім з тими панелями робити, коли термін придатності вийде). Тобто економічний ефект був не на першому місці.

raxp написав:

1- ось бульбулятор http://solarelectricityhandbook.com/sol … iance.html сонячної інсоляції Ke для всіх пір року і вашій місцевості, там і методика.

http://www.solarelectricityhandbook.com/images/solar-angle-40.jpg

Дякую за сайт.

raxp написав:

4- для економії необов'язково купувати акумулятор і контролер та інвертор, є синхронні генератори, пiдганяючi свою частоту і фазу з частотою домашньої мережі і дають амплітуду бiльшу за мережеву на 5-10В. За рахунок цього вся техніка спочатку споживає від ваших сонячних панелей, а якщо не вистачає добирає з міської мережі. Принцип дії тут згідно із законами Кірхгофа, якщо хто з електротехнікою знайомий.

Та час-пік споживання енергії у вечері.

raxp написав:

p.s.: за статистикою окупність СЕС із зеленим тарифом на 10 кВт близько 5 років. Це 248 000 грн на - сонячнi панелi + інвертор + акумулятори.

А який термін роботи цього всього? Аби не вийшло, що все потрібно буде міняти на шостий рік)

П. С.: Це, звісно, потрібно порахувати, але інтуїтивно здається, що сонячні колектори будуть мати більший економічний ефект. Все-таки основні затрати енергії йдуть на обігрів.

А взагалі — це цікава тема. Підтримую ідеї виділити повідомлення у окрему тему.

Подякували: 221VOLT1

4 572

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:
ADR написав:
221VOLT написав:

ви зможете так само розрахувати за скільки часу відбити ціну за генератор на неодимових магнітах?))

А в чому проблема?

Сонячні батареї батареї генерують чи не саму дорогу енергію.

з вище наведеним плюс мінус погоджуюсь,
останнє запитання моє полягало у наступному --
як розрахувати, через скільки часу здохне-розмагнітиться-розсипеться певний неодимовий магніт певного класу, якщо певну кількість таких магнітів 24/7 юзати у генераторі?

допустимо ми узяли N42 5x10мм, 6-12 штук, як розрахувати? (там ще додаткові магніти треба, якщо не помиляюсь?)

Простіше взяти готовий виріб із гарантованим терміном роботи)

ви не задумувалися про те, що насправді дерева ростуть з повітря?

Я вас прошу... розбирайтесь, краще, із вічними двигунами)

Подякували: 221VOLT1

4 573 Востаннє редагувалося VTrim (20.05.2016 20:31:21)

Re: Тема для розмов

Вангую наступний місяць наплив одноразових користувачів.

Прихований текст

та і у деяких у місцевих буде загострення

4 574

Re: Тема для розмов

Djalin написав:
221VOLT написав:

ви не задумувалися про те, що насправді дерева ростуть з повітря?

от мені ця думка уже 2й тиждень у голові крутиться :)

з грунту дерева беруть воду + дерева є грунтоутворювачами

Все трішки складніше

1. коріння  - виконує дві функції - якір та всмоктування розчину поживних речовин (ага - на самій воді довго не проживеш).
2. По стовбуру передається в гілки та листя - де відбувається магія
3. магія - під впливом ультрафіолету вода розчіплюється і взаємодіючи з вуглекислим газом утворю.є глюкозу + маємо кисень.

Власне до чого це я - крім целюлози деревина складається ще з інших речовин  - які тягнуться з грунту (якщо спалити буде попіл ге?).

Тобто з повітря, води (!) та сонця береться переважно енергія та матеріал для целюлози - будівельний матеріал. Але інші речовини які беруть участь у метаболізмі - беруться з грунту - у вигляді розчину.

Це якщо дуже спрощено.

А ґрунтоутворення проявляється найбільше у двох випадках - розпушення коренями породи та розкладання листя/деревини. У мізерній мірі - через виділення коренями поживних речовин для симбіонтів. Ну й плюс - регулювання водного балансу

все вірно
і у результаті маємо те що маємо - дерево у більшій частині забирає з повітря, у меншій - з грунту, віддає грунту(у некотороткотривалій перспективі)

отак задуматися - до чого ж цікаве навколо нас відбувається))

також дерево у невеличкій закритій екосистемі великим вирости не зможе =)

4 575

Re: Тема для розмов

ADR написав:

Простіше взяти готовий виріб із гарантованим терміном роботи)

ви не задумувалися про те, що насправді дерева ростуть з повітря?

Я вас прошу... розбирайтесь, краще, із вічними двигунами)

можливо й простіше, але ж не вигідніше, не цікавіше?

---

так... але ж... навіщо мені вічного двигуна?
мені вистачить такого щоб працював декілька сотень чи тисяч років  :D
на крайняк - декілька десятків років без капремонту

окей, і що з того, що зараз це - фантастика?
сотню років назад мобільник- фантастикою був,
ще раніше - віз який без коника їде сам :D
і так далі...

купу речей навколо нас - придумали і зробили,
а до того як їх придумали і зробили - це була фантастика)

4 576

Re: Тема для розмов

VTrim написав:

Вангую наступний місяць наплив одноразових користувачів.

Прихований текст

та і у деяких у місцевих буде загострення

Прихований текст

одноразових користувачів...
їх один раз заюзати - і все?  :D

4 577

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:
VTrim написав:

Вангую наступний місяць наплив одноразових користувачів.

Прихований текст

та і у деяких у місцевих буде загострення

Прихований текст

одноразових користувачів...
їх один раз заюзати - і все?  :D

Тут скоріше навпаки :)

4 578

Re: Тема для розмов

чуйте, от в мене є біосміття по сусідству, котре любе вмикати голосно різне лайно, от зараз майже 11 вечора і я відчуваю вібрації і чую лайномузику, і тепер чую, як хтось вже стукає там по батареї йому.
Сам я з цим біосміттям бачитись не хочу, то чи можу я якось запрягти поліцію, аби вони підійшли і розбили йому голову, або пальці переламали, наприклад?

Подякували: leofun011

4 579

Re: Тема для розмов

Власне, якщо ви скажете поліції, що хочете, щоб вони з ним таке зробили, то вони маю повне право вас заарештувати.

4 580

Re: Тема для розмов

Скажіть шо він сепар.