1 Тема від karmeljuk

  • karmeljuk
  • karmeljuk
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 28.01.2014
  • Повідомлень: 1 496
    • Репутація: 816

Тема: Українська мова в інтернеті

Навіяно статтею зі статистикою

Так от, там дуже багато цікавих даних, рекомендую почитати. Але найбільше мене здивувала статистика по регіонам, а саме дана інфографіка:
http://image.prntscr.com/image/37f8412c57054b0f9672d9592b5d998b.png

Згідно неї, в нас немає жодної області, де переважають сайти державною мовою. У Львівській області, яка рахується найбільш проукраїнською і де по міфам кожен бендерівець ходить у вишиванках та кричить Слава України зранку, україномовних сайтів лише 22%. Двомовних сайтів 56%, що зазвичай означає наступне: російська мова головна а українська для галочки. Я не розумію, як пояснити такий підхід. Чому область, в якій приблизно 95% розмовляє українською продукує сайти для російськомовних? Звідки така нелюбов до власної мови? І така ситуація або навіть гірша по всій країні

Взагалі, про яке відродження української мови можна говорити, якщо навіть на Західній Україні нею мало хто бажає створювати та читати інформацію?

Подякували: flatliner1

karmeljuk вебсайт

2 Відповідь від funivan

  • funivan
  • funivan
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ
  • Дата реєстрації: 24.09.2012
  • Повідомлень: 2 005
    • Репутація: 927

Re: Українська мова в інтернеті

Я не розумію, як пояснити такий підхід

хлопці продають для прикладу компютери. Продають у львівській області. Все ок. Хочуть продавати дальше - треба уже робити сайт на російській. Ось і вся історія((

funivan вебсайт

3 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Українська мова в інтернеті

Є сирі дані? Щось мені оті .00 не подобаються.

4 Відповідь від funivan Востаннє редагувалося funivan (04.11.2016 12:17:46)

  • funivan
  • funivan
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ
  • Дата реєстрації: 24.09.2012
  • Повідомлень: 2 005
    • Репутація: 927

Re: Українська мова в інтернеті

Закинув не цю тему дані:

▼Прихований текст

funivan вебсайт

5 Відповідь від karmeljuk Востаннє редагувалося karmeljuk (04.11.2016 14:15:05)

  • karmeljuk
  • karmeljuk
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 28.01.2014
  • Повідомлень: 1 496
    • Репутація: 816

Re: Українська мова в інтернеті

хлопці продають для прикладу компютери. Продають у львівській області. Все ок. Хочуть продавати дальше - треба уже робити сайт на російській.

Відколи це жителі за межами львівської області забули як читати українською мовою?

Для мене такий підхід взагалі дикий і особисто я його ніяк не можу зрозуміти, це мабуть у людей на рівні підсвідомості відчуття меншовартості

Приклад з життя: один знайомий зі Львова який розмовляє українською попросив зробити сайт магазину, який розташований у Львові і орієнтований виключно на львів'ян. Але мову він попросив зробити російську. Аргумент у нього був такий: а якщо хтось із ДНР захоче зайти на сайт, то він не зможе українську зрозуміти. Тобто, в угоду одній людині з тисячі він хоче мати сайт російською, а не українською. Для мене це дивно, сайтом я відмовився займатися

Подякували: flatliner1

karmeljuk вебсайт

6 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Українська мова в інтернеті

funivan написав:

https://github.com/imax/dou-salaries/tree/master/data

Не ті  :D

7 Відповідь від sasha276

  • sasha276
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 20.03.2016
  • Повідомлень: 188
    • Репутація: 76

Re: Українська мова в інтернеті

Багато їздив по Львівській області(тут проживаю), одиниці тут розмовляють на російській мові, але аж ніяк не половина місцевого населення. Через даний факт в мене виникає велика недовіра до усієї цієї статті.

Подякували: 221VOLT1

8 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Українська мова в інтернеті

funivan написав:

Я не розумію, як пояснити такий підхід

хлопці продають для прикладу компютери. Продають у львівській області. Все ок. Хочуть продавати дальше - треба уже робити сайт на російській. Ось і вся історія((

Схоже, в частини західняків є такий стереотип, що десь від Вінниці і східніше живуть самі москалі.

Інша проблема — мова пошукових запитів (нема сенсу створювати сайт українською, бо ніхто не шукає українською, бо україномовних сайтів обмаль). Автоматичний переклад запиту гуглом при пошуку лише частково вирішує цю проблему — але в результаті цього на запит українською вивалюється купа сайтів російською, яких початково більше.

Подякували: 221VOLT, flatliner2

9 Відповідь від karmeljuk

  • karmeljuk
  • karmeljuk
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 28.01.2014
  • Повідомлень: 1 496
    • Репутація: 816

Re: Українська мова в інтернеті

sasha276 написав:

Багато їздив по Львівській області(тут проживаю), одиниці тут розмовляють на російській мові, але аж ніяк не половина місцевого населення. Через даний факт в мене виникає велика недовіра до усієї цієї статті.

В тому той парадокс. Одиниці розмовляють російською, але сайти орієнтовані на ці одиниці, а не на україномовну більшість

karmeljuk вебсайт

10 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Українська мова в інтернеті

А як сайти по областях можна розбити взагалі?

Vo_Vik вебсайт

11 Відповідь від karmeljuk

  • karmeljuk
  • karmeljuk
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 28.01.2014
  • Повідомлень: 1 496
    • Репутація: 816

Re: Українська мова в інтернеті

я так підозрюю по доменам

karmeljuk вебсайт

12 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Українська мова в інтернеті

https://www.google.ca/?q=site:*if.ua - Перший російськомовний аж на 4-й сторінці і то просто "локалізована" версія якогось москалського сайту, решта немають російської версії

Vo_Vik вебсайт

13 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Українська мова в інтернеті

https://www.google.ca/?q=site:*lviv.ua є 2 сайти на першій сторінці російською, далі кілька сторінок майже все українською, є англомовні.

https://www.google.ca/?q=site:*te.ua - аналогічна ситуація.

Vo_Vik вебсайт

14 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Українська мова в інтернеті

Поліз читати статю. Там мова не про локальні сайти, а які сайти відвідують користувачі з конкретного регіону.
Тобто коли народ заходить на сайти українських агенсій новин, таких як pravda.com.ua чи korrespondent.net - то її порахують в російськомовну авдиторію.

Vo_Vik вебсайт

15 Відповідь від 221VOLT

  • 221VOLT
  • 221VOLT
  • ♥ pattern matching
  • Поза форумом
  • Звідки: Львів
  • Дата реєстрації: 26.09.2015
  • Повідомлень: 2 720
    • Репутація: 1876

Re: Українська мова в інтернеті

Двомовних сайтів 56%, що зазвичай означає наступне: російська мова головна а українська для галочки.

дурниця якась
якщо я роблю сайт з 3 мовами - uk, ru, en ---
то чому якась з них - головна? просто три мови

221VOLT вебсайт

16 Відповідь від P.Y. Востаннє редагувалося P.Y. (04.11.2016 22:30:23)

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Українська мова в інтернеті

221VOLT написав:

Двомовних сайтів 56%, що зазвичай означає наступне: російська мова головна а українська для галочки.

дурниця якась
якщо я роблю сайт з 3 мовами - uk, ru, en ---
то чому якась з них - головна? просто три мови

Насправді для статистики треба було порівняти лише одномовні українські й російські сайти — яких більше. Двомовний сайт може бути чим-завгодно — мовна каша, дві повноцінні локалізації, українська основна + російська для галочки, російська основна + українська для галочки, і т.п.

P.S. Також було б непогано поглянути на статистику мови за замовчуванням на різних сайтах (зазвичай саме та мова, якою початково відображається сайт з можливістю вибору мови, реалізована найбільш повно, а решта перекладаються з неї, часто з відставанням, помилками чи не повністю). Сайти з мішаною мовою (назразок блогів на новинних сайтах) правильніше оцінювати за процентним співвідношенням матеріалів кожною з мов (при цьому беручи до уваги, що метадані сторінки можуть не відповідати її реальному мовному наповненню; втім, це типово для уанету загалом).

17 Відповідь від tim Востаннє редагувалося tim (05.11.2016 06:48:53)

  • tim
  • tim
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ
  • Дата реєстрації: 21.07.2014
  • Повідомлень: 1 388
    • Репутація: 262

Re: Українська мова в інтернеті

То є елемент ворожої російської пропаганди. Триває інформаційна війна. Для чого Вам ставати жертвою?

В Україні проживає не більше 30 млн людей. Може буть навіть 29 млн.

Без Криму, без окупованих східних територій, без 7 млн заробітчан. (А лише минулого року до Польщі виїхало понад 1 млн осіб, що дало змогу Варшаві відкараскатися від брюссельських квот на мігрантів).

Але з журбою радість обнялись. У 30-мільйонній Україні власне українці складають не менше 90%. Україна - моноетнічна держава.

Хочете спростувати? Проведіть перепис.

Rostyslav Martynyuk
Звичайно в інтернет-просторі України 26 років домінувала російська мова через велику кількість росіян і російськомовних ІТ Києва та інших русифікованих міст. В останні 10 років ситуація почала повільно змінюватись, особливо сильно в останні 3 роки з початком війни.
В Києві, Харкові, Дніпрі, Донецьку, Луганську, Криму, Одесі багато російськомовних українців. Але вони вчать українську мову і переходять на неї. Єгор Соболєв, Сергій Жадан, Роман Скрипін - лише кілька яскравих прикладів, українців, які були 20-30 років тому російськомовними, але свідомо вивчили українську і перейщли на неї в публічному просторі. Багато колишніх російськомовних українців стають україномовними навіть в колі сім'ї. Батькі розмовляють російською, а діти 10-45 років вже українською.

18 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Українська мова в інтернеті

У 30-мільйонній Україні власне українці складають не менше 90%. Україна - моноетнічна держава.

Тільки от має принципове значення не походження чи навіть самоназва, а фактична належність до української нації, яка є явищем не географічним чи генетичним, а культурно-політичним. Добре, зараз війна, багато кого це мотивує українізуватися, але війна рано чи пізно скінчиться — що далі? Мені от постійно згадуються молдавани, в яких ця ситуація тягнеться ще з початку незалежності, але при цьому на верхівці їхньої влади постійно опиняються комуністи.