1 Відповідь від Іванка90

(19 відповідей, залишених у Розваги та гумор)

0xDADA11C7 написав:

Це все треш, і оригінальна тема треш і "стьоб", який мало відрізняється від оригінальної теми, теж треш. Переміщаю тему в розваги і гумор, аби наступного разу вказувати (особливо тим, що не відповідають вимогам ринку і мають мішанку в голові) прихильникам уявної дискримінації на безглуздість їхніх "почуттів" (складно то назвати питаннями).

Оригінальна тема не треш, а актуальна проблема всіх, хто раніше не працював в айті і хоче перекваліфікуватись.

Перейти до форуму: Розваги та гумор

2 Відповідь від Іванка90

(19 відповідей, залишених у Розваги та гумор)

FakiNyan написав:
Іванка90 написав:
FakiNyan написав:

а як воно має спрацювати?
"тут якийсь чувак створив тему про вегатеріянців, і я думаю, що це він мене образити так хтів (ніяких матюків, чи згадки про мене в темі немає), тому це дуже сильно образило мої почуття і я прошу, аби ви видалили ту тему"

Тіпа дурня вмикнули?
А хоча, хай буде. Якби я була адміном вмить би видалила б, оскільки це явний треш. Але якщо вам подобається, най буде :)

Вас, майбуть, в дитинстві сильно ображали, і ви все життя тримаєте ті образи в собі і ніяк не можете відпустити?

Просто тема явно треш зі стьобом. Такі зазвичай на адекватних ресурсах видаляються з позначкою "безглузда тема".

Перейти до форуму: Розваги та гумор

3 Відповідь від Іванка90

(19 відповідей, залишених у Розваги та гумор)

FakiNyan написав:
Іванка90 написав:

Це якийсь стьоб з мене? Трохи образливо.. але оскільки написала людина з админістрації форуму, як я зрозуміла, кнопка "Поскаржитись модератору" не спрацює. ))

а як воно має спрацювати?
"тут якийсь чувак створив тему про вегатеріянців, і я думаю, що це він мене образити так хтів (ніяких матюків, чи згадки про мене в темі немає), тому це дуже сильно образило мої почуття і я прошу, аби ви видалили ту тему"

Тіпа дурня ввімкнули?
А хоча, хай буде. Якби я була адміном вмить би видалила б, оскільки це явний треш. Але якщо вам подобається, най буде :)

Перейти до форуму: Розваги та гумор

4 Відповідь від Іванка90

(19 відповідей, залишених у Розваги та гумор)

Це якийсь стьоб з мене? Трохи образливо.. але оскільки написала людина з админістрації форуму, як я зрозуміла, кнопка "Поскаржитись модератору" не спрацює. ))

Перейти до форуму: Розваги та гумор

5 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Я вже й сама не розумію як краще. Добре, буду розсилати резюме, а там подивимось.
Дякую вам за поради!

Перейти до форуму: Робота

6 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Lace написав:

Це ж саме те, що ви шукаєте, просто ви не в змозі подивитись на себе зі сторони. Вся ця тема почалась із запитання, а далі ви кожним своїм повідомленням скаржитесь на нелегке життя тим, кому за 30, при цьому самі зізнаєтесь що сучасний темп життя вам є дискомфортним, вам простіше працювати так, як ви звикли це робити вже багато років підряд - десь в сторонці і щоб вам ніхто не заважав. По крайній мірі це моє бачення зі всього того, що я побачив в цій темі, можу й помилятись.

То ж я і кажу, для мене це утопія. Я б хотіла працювати самотужки. Щоб не було знервованої біготні, комфортні умови праці, заздалегідь узгоджений графік роботи. І це не тому що мені за 30, а тому що мені так краще зосередитись. Ще в школі я не любила колективних завдань. Це мене відволікало.

Перейти до форуму: Робота

7 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Lace написав:

Прийти в подібну контору і сказати "Добрий день, дозвольте подивитись чим ви тут займаєтесь? Я ніколи не працювала з системами контролю версій. Дайте подивитись як ви з ними працюєте?"

Ну так починайте вивчати, в чому справа? Чи ви чекаєте поки роботодавець скаже,-"Оу, вам вже 35, ну тоді ми вас беремо без жодного досвіду і вміння, ми вам все покажемо що і як робити, навчимо вас всьому, що вам потрібно буде для роботи, а потім ми вам покажемо план роботи, котрий ви зможете попередньо затвердити, а потім можете собі потихеньку його виконувати, місяць або й рік..."
Поки ви вагаєтесь і бідкаєтесь що вам вже 35, ті молоді студенти, на яких ви так нарікаєте, вивчають нові технології і ходять по співбесідам, таким чином постійно підвищують свій рівень.

Не нарікаю в жодному разі. Навпаки, добре як колектив різновіковий. Я тільки сказала, що зараз така тенденція, що беруть тільки до 28-30, якщо є два претенденти 17 і 40 років, то скоріш за все перевага буде в 17 річного, навіть якщо він без вищої освіти.


Lace написав:

роботодавець скаже,-"Оу, вам вже 35, ну тоді ми вас беремо без жодного досвіду і вміння, ми вам все покажемо що і як робити, навчимо вас всьому, що вам потрібно буде для роботи, а потім ми вам покажемо план роботи, котрий ви зможете попередньо затвердити, а потім можете собі потихеньку його виконувати, місяць або й рік..."

Це вже утопія..

Перейти до форуму: Робота

8 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Дякую за рекомендації. А ці проекти на github актуально для програміста С++ чи веб-програмування? Просто в мене є декілька нескладних веб-додатків. Думала, що цього достатньо для веба якщо.

Перейти до форуму: Робота

9 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Torbins написав:
Іванка90 написав:

А це взагалі якось дивовижно, м'яко кажучи. Я б мабуть не змогла в вашій фірмі працювати. Мені більш подобається коли є план заздалегідь і для мене в тому числі.

Список завдань - це і є план. Набираєш собі десяток, щоб на тиждень вистачило, і потім сидиш працюєш.

Іванка90 написав:

Мені більш подобається коли все структурно і впорядковано, а не хаос якийсь, той те собі бере, той те, потім якісь конфлікти можуть з'явитсь.

Щоб такого не було, існують системи контролю версій, рев'ю та юніт тести. До того ж, програміст/ка завжди може узгодити свої дії з колегами. Для цього існує ціла купа засобів комунікації.

Іванка90 написав:

Мені дали завдання виконати таку-то частину задачі (наприклад, написати веб-додаток), я її виконую, хай для цього піде місяць, але я сама все напишу згідно вимогам які поставлені, нічого я не хочу з кимось ділити. До речі, мабуть ці баги і виникають в програмах, що кожен щось своє написав, а комп'ютер потім не розуміє, що від нього потребують.

Чим старіший, більший та складніший проект, тим рідше для нього розробляють нові функції (фічі), і тим більше витрачають часу на виправлення помилок. Та й підходять до додавання фіч набагато відповідальніше. Спочатку на рівні архітекторів, бізнес аналітиків та "власників продукту" узгоджують що саме, та куди треба додати. Потім пишуть документацію, де все це описано. Потім декілька разів обговорюють написане та вносять поправки. І тільки після цього архітектори/тімліди презентують документ своїй команді, та розподіляють роботу.
На молодих, малих або простих проектах схема роботи звичайно простіша. Також багато залежить від специфіки проекту, та культури менеджменту у клієнта.
У будь-якому разі, не варто сподіватися, що новачку дадуть цілий місяць щось там колупати у відриві від команди. Чим коротші та простіші будуть у нього завдання, тим більше шансів, що старші колеги встигнуть швидко його виправити коли він, в черговий раз, заблукає у трьох соснах.

Так все складно. Щось важко второпати. Якби це все побачити своїми очима, нажаль, всі роботодавці хочуть досвідчених, а де його той досвід здобути? Студентам легше, в них практика часто в таких компаніях. А що мені робити? Прийти в подібну контору і сказати "Добрий день, дозвольте подивитись чим ви тут займаєтесь? Я ніколи не працювала з системами контролю версій. Дайте подивитись як ви з ними працюєте?" *PARDON*

Перейти до форуму: Робота

10 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Дякую за ваші відгуки. Я хоч маю уявлення тепер, а то ж працювала взагалі самотужки. Сама собі давала завдання, сама ж і виконувала))

Torbins написав:
Іванка90 написав:

А все ж можете написати як проходить звичайний день в програміста на роботі?
Ось ви приходите зранку, і як, вам зразу ж дають завдання на день? Чи на годину?

На минулому проекті мені просто весь час підкидали нові завдання. У мене їх завжди була ціла черга, з якої я вибирав найприорітетніші. Після виконання відправляв на перевірку (рев'ю) комусь із колег, а потім на тестування. Після закінчення тестування повертався до завдання і портував його з поточної версії програми на кілька попередніх, щоб воно ввійшло в щомісячний пакет оновлень. Потім відправляв на додаткове тестування в попередніх версіях. Після цього моя робота зазвичай закінчувалася, хоча інколи тестери знаходили проблеми і доводилося переробляти. Часу одне завдання займало від півгодини до кількох тижнів. Плюс щодня були наради (мітинги) де кожен розповідав чим займався вчора, чи виникли якісь проблеми і чим планує займатися завтра.
На поточному проекті є загальна черга завдань, звідки кожен бере собі те, що може зробити. Якщо бачить, що завдання йому не по зубам, то або повертає назад в чергу, або перекидає на колегу, який розбирається в потрібній частині проекту (повний білд проекту займає 2,5 години, тому там є в чому розбиратися). Окрім черги, десь два рази на місяць бувають високопріоритетні складні завдання, над якими працює одразу кілька чоловік. Мітинги бувають два рази на тиждень, і додатково, під різні завдання, є купа різних груп у скайпі.

А це взагалі якось дивовижно, м'яко кажучи. Я б мабуть не змогла в вашій фірмі працювати. Мені більш подобається коли є план заздалегідь і для мене в тому числі. І тут справа не в віці, а в моєму стилі мислення. Мені більш подобається коли все структурно і впорядковано, а не хаос якийсь, той те собі бере, той те, потім якісь конфлікти можуть з'явитсь. Мені дали завдання виконати таку-то частину задачі (наприклад, написати веб-додаток), я її виконую, хай для цього піде місяц, але я сама все напишу згідно вимогам які поставлені, нічого я не хочу з кимось ділити. До речі, мабуть ці баги і виникають в програмах, що кожен щось своє написав, а комп'ютер потім не розуміє, що від нього потребують.

Перейти до форуму: Робота

11 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

А все ж можете написати як проходить звичайний день в програміста на роботі?
Ось ви приходите зранку, і як, вам зразу ж дають завдання на день? Чи на годину?

Перейти до форуму: Робота

12 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

ping написав:
Іванка90 написав:

Невже молоді думають, що тим кому за 30 не хочуть вчитися чомусь новому. Ну, цей стереотип просто вбиває. Люди, ну, невже і справді такі думки??..

вони думають, що молодість вічна )

Оце я згодна на 200% :)) Згадую себе років 15 назад) Яка наївність..

Перейти до форуму: Робота

13 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

reverse2500 написав:

з віком ти розумієш просто, що все будеш встигати, але повільно, але ж ьреба на вже, вже, вже.
З погляду на наш цех, майстер токар молодий і пенсійного віку, молодий зробив аби як і потім переробляв деталі, а старий повільно, але зробив, на наступний день, але доробив і все добре.

Іванка90, ідеалу не існує, звикайте, усміхайтесь

Читаю ваш коментар і не розумію що там так швидко треба робити? Я просто не працювала саме програмістом. Як я поки розумію, як у нас на в фірмі, дають завдання, авжеж намагаємося найшвидше його виконати, але то найшвидше залежить і від робітника, можемо його за день виконати, а можемо за три-чотири, ніхто нас не підганяє, кожен працює як може. Ну це ще просто нам заздалегідь дають план виконання на тиждень, або на місяць. Намагаємось якнайшвидше, а там як вийде. А тут описують прямо якийсь гоночний турнір, за хвилину треба розібрати математичну задачу. Дещо не розумію як проходить робочий день програміста.

Перейти до форуму: Робота

14 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Lace написав:

Це ваша фантазія чи вам дійсно відмовляли в роботі через ваш вік?

Я цього якраз і боюсь. Бачила по тв багато разів передачі, якраз присвячені темі пошуку роботи для тих, кому 35+, пам'ятаю як наводили приклад жінки менеджера, ій 35, 10 років пропрацювала менеджером тіє ж, до речі галузі, а на тому кінці проводу голос молоденької співробітниці відділу кадрів "Ми продивились ваше резюме, довід роботи найкращий, але по віку ви нам не підходите". Оце то облом.. Я була реально в шоці. Тому вирішила тут спитати, щоб бути в курсі, до чого готуватись, адже хочу також подавати резюме в айті контори. Мені вже боязко, чесно кажучи.

Lace написав:

Це не стереотипи, а реальність. Ви самі цією темою це підтверджуєте.

Де це я таке підтверджую? Я запитую, чи є таке в айті? Я ж не пишу, що я вже ходила на співбесіди саме програмістом і тим кому за 35 зась. Я такого не писала, бо не була ще на співбесідах. Ви щось наплутали. Мене цікавлять вічгуки людей, що там працюють.

Перейти до форуму: Робота

15 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Lace написав:

В багатьох, хто починав самотужки програмувати на PHP, була купа болю, коли PHP з процедурного перейшов до ООП, бо раніше достатньо було строчити код і він працював, а тут з'явилось це незрозуміле ООП

Ну, ось бачте, а я вже з ООП вивчала :P



Lace написав:

Звісно все так просто виглядає, ніби нічого складного, але коли в тебе з'являється сім'я, діти й купа інших проблем, то вже не так багато бажання і часу залишається на мануали. А про курси програмування, ви мене взагалі повеселили добряче.

Зараз багато, хто і в 23-24 з маленькими дітьми, але достатньо на співбесіді просто збрехати, мовляв, дітей нема, чи за ними є кому дивитися, і вже ти в команді. А людині за 30, скільки б ти не казав, що в тебе дітей нема, чи вони дорослі вже. Еее, ну то, тобі ж за 30. І цим все сказано.
А все ж багато людей і з дітьми працюють. Жити взагалі тяжко. Хочеш бути в тренді вмій крутитись.
Щодо курсів, то да, там неоднозначне ставлення. Просто ті, які хочуть вчитись, використовують і таку можливість.


Lace написав:

Немає нічого вічного. Людині віком за 30 років потрібно докласти більше зусиль для отримання того ж результату, що людині на 10-15 років молодше. Якими б молодими ми себе не відчували, а вік своє все одно бере.

Ні, ні, і ще раз ні! Це все стереотипи молоді.

Перейти до форуму: Робота

16 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

Lace написав:

Так, я вивчала PHP5, а зараз вже вийшла версія 7.1.4. і оскльки мені 35, то мені надзвичаайно складно вже відкрити документацію і вивчити зміни

А кому потрібен працівник, котрий знає лише PHP? Та й PHP поняття зараз досить розтягнуте, вже пройшли часи PHP 4 де тупо писали процедурним кодом, зараз вже є безліч фреймворків, котрі також змінюються і час від часу з'являються нові, тому слідкувати потрібно за все більшою кількістю речей. Те саме з JS фреймворками. Навіть тренди в системах контролю версій змінюються. У молодих є дуже сильна перевага - вони спраглі до нових знань і в них більший ресурс здоров'я і часу, та й в більш дорослому віці вже зовсім інші пріоритети. Якщо в 20 років ти можеш з ранку до ночі сидіти на роботі і підвищувати свої скіли, то коли тобі вже за 30 ти вже більше дивишся в сторону сім'ї, а не кар'єри. Звісно всюди є винятки.

Ну, що ж ви так вузько мислите? Це був взагалі-то приклад. Якщо ти працював з більш старішими версіями, то вивчити щось нове не буде чимось надскладним. Ну взяв, відкрив документацію, скачав підручник на англійській мові, та поновив знання, сходив на кінец на курси з програмування. Невже молоді думають, що тим кому за 30 не хочуть вчитися чомусь новому. Ну, цей стереотип просто вбиває. Люди, ну, невже і справді такі думки??..

Перейти до форуму: Робота

17 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

P.Y. написав:

Питання в тому, наскільки він готовий через пару років поміняти те, що вивчив у 40, на щось іще новіше, якщо вивчена ним технологія раптом вийде з моди. Дорослий програміст тяжіє до одних і тих же кубиків не тільки тому, що вони йому подобаються, а й через труднощі з освоєнням нового — вчитися стає важче, і відсутність галузевого досвіду цю справу не полегшує. Якщо він справді готовий учити нове й нове, обклавшися підручниками, і так аж до пенсії — все ОК, шанси в нього є, але так може не кожен.

У людини з віком вміння вчитися падає, зате з'явлється інша перевага — досвід. Якщо галузевого досвіду достатньо багато, це насправді також може бути перевагою (напр., існує код, написаний у минулі роки, який усе ще потребує підтримки — новизна технологій тут некритична, зате майстерність, напрацьована роками, набирає більшої ваги). Знову ж, це трохи інший випадок.

Тобто, якщо вивчити С++ (за підручником 2008 року), писати на ньому програми, то вже мене не візьмуть програмістом С++. Ну да, я ж вивчала плюси за підручниками нульових років, а зараз надворі 2017 рік, плюси вже іншими стали. Так, я вивчала PHP5, а зараз вже вийшла версія 7.1.4. і оскльки мені 35, то мені надзвичаайно складно вже відкрити документацію і вивчити зміни. В мене ж трясуться руки від старості, не можу геть набрати адресу їх сайту...

Перейти до форуму: Робота

18 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

varkon написав:
0xDADA11C7 написав:

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

Найімовірніше, людина вивчить застарілі знання, бо вчитиметься з московських перекладів, з яких самі москалі гидують вчитися.

Особливо коли починається "духовність" та інше. То зразу в могилу :D

Ну це я зрозуміла, що вам поняття "духовність" геть чуже. Хех, нажаль тому так важко і знайти роботу, головне щоб тіло було молоде. Все інше їм до дупи..

Перейти до форуму: Робота

19 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

P.Y. написав:
Іванка90 написав:

А щодо молодості, то я себе почуваю молодою. Десь на років 25. Жаль за паспортом це не так.. І на вигляд мені старше 28 не дають. Можливо тому що не була ніколи одружена, дітей не виховувала, ночей не досипавши, як багато других жінок мого віку.

Ну, припустімо, мені теж вдається виглядати молодшим за тих, хто п'є/палить/харчується чіпсами/виснажує організм груповухою. Тільки ейджизм у програмуванні стосується не зовнішності й стану здоров'я, а способу мислення. У 20 тобі хочеться якомога більше якомога новіших технологій, і якщо не створювати перешкод, ти засвоїш саме те, що користується попитом на ринку. У 30 уже проступає консерватизм, опірність новому, та й учитися загалом стає важче — хочеться робити все з тих же кубиків, якими грався у 20-25. А технології змінюються — і, відповідно, вимоги ринку. Якщо говорити про «формошльопство» (користувацькі інтерфейси), там доводиться кожні років 5 переучуватись, поступово до цього наближається й веб — відповідно, мій внутрішній GUI-хейтер з кожним роком все сильніший, я мрію про заміну всього, що тільки можна, консольними інструментами без граф. інтерфейсів (і як користувач, і як розробник) — тоді як ринок вимагає абсолютно іншого...

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

Перейти до форуму: Робота

20 Відповідь від Іванка90

(104 відповідей, залишених у Робота)

iovchynnikov написав:
P.Y. написав:
iovchynnikov написав:

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

Ну, ось мій брат робить у конторі, де ейджизм — практично частина офіційної політики: молодих програмістів без досвіду беруть охоче, і років у 25 є всі шанси стати тімлідом, але люди після 30 там не затримуються (але з досвідом за плечима знайти роботу в іншій конторі відносно легко).

Їх виганяють? Утискають? Якщо ні, це не є еджизм. Це реалії: компанія наймає молодих бо їм платити треба менше, вимог у них менше. Людина після 30 хоче стабліності, спокою, нормальних умов. Тому йдуть, а на їх місце приходять вищезгадані.

То це так всі люди хочуть. Хіба ж то тільки ті, кому за 30.
А взагалі ці стереотипи просто вбивають всю духовність, сподівання. Все ж таки мені не 50 років, коли вже думаєш ще трохи і на пенсію. Повторюсь, я себе вважаю ще молодою. Нажаль люди зі стереотипами все паплюжать.

Перейти до форуму: Робота