Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Ласкаво просимо вас на україномовний форум з програмування, веб-дизайну, SEO та всього пов'язаного з інтернетом та комп'ютерами.
Будемо вдячні, якщо ви поділитись посиланням на Replace.org.ua на інших ресурсах.
Для того щоб створювати теми та надсилати повідомлення вам потрібно Зареєструватись.
Український форум програмістів → Повідомлення користувача Yola
Чому ця тема опинилась в кошику для сміття "У що перетворили економчіно найрозвиненішу республіку СССР?"?
Будь ласка, поясніть ще: на вашу думку те, що ми бачимо тут - це патріотичний захід, необхідний для підтримання бойового духу війська, чи злочин?
https://www.youtube.com/watch/_YrVHuPVv3M
На це питання неможливо дати відповідь без купи додаткових знань. Ми не знаємо наскільки активно били ракетами тоді, наскільки часто літали безпілотники, наскільки раптовим, коротким і таємним був цей збір.
для того, щоб це стверджувати, треба переконатися, що в службові обов'язки винного входило уникати скупчень.
Прописування таких конкретних дій це хибний шлях. Основним обов'язком має бути досягти успіху в поставлених завданнях, зокрема збережені життя і здоров'я особового складу. Ми маємо покладатись на розум і власну ініціативу підлеглих. Ми маємо слідувати духу закону. Жодна правова система не витримає, якщо покладатиметься лише на буква закону.
прописати відповідний обов'язок у решти офіцерів буде значно краще.
Ще раз, конкретні дії можна прописати, але має бути застереження, що в усьому треба знати міру, і якщо ти формально правильно виконав правило, але це призвело до жахливих наслідків, то тебе судитимуть, і якщо суд з'ясує, що ці події були очікувані, а наслідки були уникненні, то ти сядеш надовго. Власне, саме так воно і відбувається, наприклад в розслідуванні дорожніх пригод.
----
Крім вищесказаного, ще є й політична відповідальність. Можна вигнати з армії, зірвати погони, позбавити нагород і т.д.
Он як ви широко взяли.
Тобто широко? Непокарана злочинність зростає (ну, koala з цим незгоден, але це питання до нього, а не до цього правила).
За попередні зібрання не карали, за невиправдані втрати на фронті не карали. За хабарі не карають, або майже не карають.
От і наслідок.
А щодо того як це можна було робити, то у нас є повно вільних приміщень, де можна було проводити навчання невеликими групами. І навіть, краще. В усіх містах є бомбосховища. А також на підприємствах є підвальні приміщення. Згадайте в якій ми країні жили до 1991 року. Та й вже так багато часу минуло, що можна було нові збудувати. Було б бажання.
От у мене брат поки в Одесі служив, то вони побудували бетонне підземне приміщення. Гроші на це взяли із зарплат хлопців. Ну, це ще на найгірше з того на що взяли. При чому я так підозрюю, що взяли із зарплат хлопців і записали, що на це пішли державні кошти, які поділили між собою.
Я розумію, що на ЗСУ треба, але ж нам зумисно влаштовували постійний Бахмут, щоб ми тільки на ЗСУ і скидались, а на демократію, проукраїнські рухи, щоб грошей вже не було.
Бідні-нещасні окупанти, давайте їх усі разом дружно пошкодуємо, що підписали контракт аби їхати вбивати українців, а потім їм не так просто здатися в полон ЗСУ...
Зауважте, що
Ми ж тут говоримо не про моральність, а про те як покарання запобігає порушенню.
Запоребриківські контрактники можуть здатися ЗСУ і пізніше потрапити на обмін військовополоненими, або ж перейти на бік України і потім потрапити додому у складі визвольного корпусу РДК.
Здатися не так просто, треба, щоб тебе не вбили і ті, і ті. Як це зробити? І щоб не було проблем після повернення. Згадайте відео з вагнерівцем вбитим кувалдою. В найкращому разі вони знов підуть в бій. Також треба вірити, що українці до тебе в полоні прийнятно ставитимуться, а там напевно пропаганда працює на всю, щоб навчити, що це не так.
Щодо повернення в лавах РДК, то в чім для них вигода проміняти одні ризики на інші? Ми ж тут говоримо не про моральність, а про те як покарання запобігає порушенню.
Зведенням ГШ не можна вірити. І навіть так там не тисячі за день
А можуть ці контрактники сказати "більше не хочу" і повернутись додому? Тоді як не бачу чому б наша суддя не могла піти в почесну відставку. Тому ваше прирівняння (я продовжую думати, що це саме прирівняння, бо ви сказали, що та сама умова не діє для інших людей) недоречне.
Щодо вказання на винних, то звісно-звісно-звісно, що винні московити. Все ж маю питання. Можна виграти війну втративши 100 тис., а можна втративши 1 млн. Хто винен у втраті додаткових 900 тис.? А можна при тих самих умовах ще й програти - втратити майже всіх. Хто тоді винен? Тільки московити?
Чому ви не вказуєте винними генералів, суддів, урядовців, працівників ОП, президента, які, у змові з Росіянами чи без, свідомо шкодять Україні. Вони по вашому не винні?
Yola написав:Де? За що?
На фронті, за напад на Україну. Ви не в курсі?
Ну, не знаю з чого ви взяли, що там тисячі за день. Але нехай. Суть у тім, що переважна більшість із тих хто тут воює за Московію не хочуть цього робити, їх примусили. Тобто вони хочуть захопити Україну і не тільки, але хочуть, щоб це зробили інші московити. Тому не бачу чому ви прирівнюєте цей випадок з нашими генералами, суддями і можновладцями.
Yola написав:Нащо ці співчуття? Треба було карати коли раніше подібні випадки були, то може цього й не було б.
Москалів карають тисячами щодня, і?
Де? За що?
Yola написав:Нащо ці співчуття? Треба було карати коли раніше подібні випадки були, то може цього й не було б.
В чому подібні? Наприклад?
Подібні в тому, що багато військових опиняються в одному незахищеному/незахованому місці.
Нащо ці співчуття? Треба було карати коли раніше подібні випадки були, то може цього й не було б.
Виявляється існує вельми якісний україномовний математичний ютуб-канал https://www.youtube.com/@aremathukr/videos
Yola написав:Але я не думаю, що навіть зараз у нас настільки погано, що треба дозволяти платити прапор
Між тим, що символізує прапор, і тим, що собою символізує мова — міліметри різниці.
Можливо, але це не має значення. Кожну індульгенцію треба обговорювати окремо. Наразі причин для обговорення індульгенції на спалення прапора я не бачу, хоча б через те, що просто немає якоїсь великої кількості людей, які хочуть іти воювати проти Московії і при цьому палити український прапор.
Також я хотів би уточнити те, про яку індульгенцію кажу я, а то мені здається між нами виникло непорозуміння.
Індульгенція це дозвіл робити щось, що за інших умов ми б не прийняли і карали за це. І при цьому держава працює над тим, що змінити це. У випадку використання російської мови держава працює над тим, щоб ці люди перейшли на українську. Для цього знищує УПЦ МП, Труханових, Бужанських і подібних, проводить роз'яснювальні заходи серед військових і т.д. І мені здається, що оцю другу частину про роботу над скасуванням індульгенції ви вже двічі не враховуєте.
Добре, а де дія індульгенції закінчується — що українському бійцеві, який ризикує своїм життям, робити ще можна, щоб вважатися патріотом, а що — вже ні?
Говорити російською — можна.
Публічно пропагувати російськомовність — ніби теж можна?
Палити український прапор, коли ніхто не бачить — можна?
Палити український прапор публічно?
...
Приєднатися до армія ворога і чинити звірства проти мирного українського населення?..От зупинімося на прапорі, який має таке ж суто символічне значення, як мова.
Чим жорсткіша індульгенція тим швидше її дію треба припиняти. І це завдання для дієвого державного апарату.
В критичних обставинах і прапор можна дозволити палити. Треба іноді вміти наступити собі на горло. Але я не думаю, що навіть зараз у нас настільки погано, що треба дозволяти платити прапор. В будь-чому треба знати міру, тому ваші спроби довести до абсурду лише показують, що у вас немає доводів.
російськомовних воїнів та українців немає
Не поняв, ви маєте на увазі одночасно? Ну, може й немає. Але до чого тут це? Є російськомовні воїни, які захищають Україну від Росії і заміни їм немає. І багато, можливо тисячі таких воїнів віддали свої життя. Може вони й були неуками чи розпиздяями.
Та й якими б вони не були, я кажу, що називати їх москворотими биками, які ганьблять ЗСУ це шкідництво. Але таке можна очікувати від людини, яка допомагала Зеленському. Тому смерті українців і занепад українства це зокрема і її провина.
Хоча я не знаю, може ви фан Зеленського і вам її підхід норм.
Знаєте оцей модній рух на заході, який ніби воює проти дискримінації жирних та тупих, і каже їм - "нема нічо страшного в тому, шо ви жирні, можна бути абсолютно здоровим і щасливим у такому тілі, просто прийміть себе такими, якими ви є і любіть себе
А можете навести приклад тих хто таке каже? Ну, якусь авторитетну установу чи її представника?
----
До речі, а як ви ставитесь до Жадана.
Yola написав:І так, на той час поки у нас нестача військових, то під час військової служби на передовій вони мають таку індульгенцію.
Індульгенції погані тим, що дають протилежний ефект.
Ця мовна індульгенція не від хорошого життя. Як нема інших воїнів, то доведеться воювати і російськомовними. І щодо ризикування життям, то коли вони тобі врятують і коли ти відчуватимеш їхнє плече і впевненість в них, то ставлення буде інше. Гадаю, що більшість україномовних азовців підтримують російськомовних в їхньому обурені Фаріон.
Також, як я писав у своєму дописі. Важливо, щоб держава працювала над тим, що російськомовні ставали україномовними. І якщо буде така робота, то побачивши, що держава старається і результати цього україномовні сприйматимуть це значно легше. Тобто тут основне завдання примусити державу працювати на українство, але це не до Зеленського, глибоко в дупі якого Фаріон тримала свого язика дуже довго.
Після події з Ішкуловим я зрозумів чому призначають холуїв і лизоблюдів. Зеленський боїться, що армія повстане проти нього, тому всюди треба розставити антимайдан, українофобів і нездар, щоб убезпечити себе від заворушень проти нього в армії.
Практика показує, що єдина форма донесення інформації про те, що мова та нація важливі - це ракети на голову та окупація з тортурами за кожне українське слово.
А до того як Росія напала це не працювало? Через корупцію? Через УПЦ МП? Через їхню культурну експансію? Який ваш прогноз на 10 років Зеленського без нападу Росії?
сюсюкання та прохання не спрацюють
До чого тут сюсюкання та прохання? Для чого ви заїхали в таку країність?
лише жорстка та різка форма викликає у мас хоч якусь реакцію
А чи потрібна нам та хоч яка реакція? Вас влаштує агресивне несприйняття чи ігнор?
цього заслинявленого, червоноокого від люті стада
Чому ви кажете, що вони заслинявлені і червоноокі від люті? Хіба ваші слова більше не пасують до людини, яка пише речі як у цитаті, що я навів?
і тоді якась частина може й задумається про те, що йому хочуть донести.
Якби вона працювала погоничем на плантації з рабами, то її підхід був би те, що треба. А у нас ще є інші ЗМІ, які використають все, що можна проти української і таке хамство їм дуже на руку.
Управління людьми це найскладніша робота. До людей треба шукати підхід. І в нашому випадку треба розуміти, що наші можливості значно менші ніж можливості ворога і йти на пролом ми не можемо.
ІСТОРІЯ: був на цьому форумі дописувач. Проукраїнський, навіть допоміг один розділ Кормена перекласти. Але біля дому в нього була УПЦ ФСБ. І він туди ходив, бо просто в храм, а не до попів. І ось одного разу він щось запитав у попа, той йому дуже душевно і докладно відповів і тоді, через деякий час, він запитав знов. А ще через деякий час він тут просив видалити його повідомлення, а мені розповідав, що Путін все ж захищає православ'я.
Але її претензія до бійців стосується, в даному випадку, мови.
Вона наче й стосується мови, але... або вона просто тупе хамло, або проплачена працівниця.
Але якщо абстрагуватись від форми і зосередитись на змісті
Але зміст, який вона можливо вкладала не існує без форми і форма сприяє донесенню цього змісту або навпаки викривлює його чи заважає донесенню/сприйняттю. Ми не можемо судити про зміст без форми. Наприклад, її міг би вбити якійсь солдат Азову за ці образи, а зовсім не за мову.
не треба дивитись на службу в армії як на якусь індульгенцію, що звільняє бійця від решти обов'язків перед Україною.
Якщо людина вже віддає мабуть найдорожче, що в неї є -- її життя, здоров'я, плани, мрії, дітей (хто їх потім виховає), то з такою людиною треба бути дуже ввічливим і проявляти вдячність. А до тих хто чинить інакше треба уважно придивитись -- чи це не зрадник, не перевертень?
І так, на той час поки у нас нестача військових, то під час військової служби на передовій вони мають таку індульгенцію. Але це зовсім не означає, що держава не має докладати зусиль, щоб це змінити і можливо навіть настільки змінити становище в армії, що це перестало б бути індульгенцією.
Ну дивіться, усі гучні скандали навколо Фаріон обертались навколо мови
Ось ця відповідь на критику її критики російськомовних бійців Азову була про мову?
Нарід. Бидломаса має припадок від моєї правди про ухилянтів та москворотих биків, що ганьблять ЗСУ. Гражданє досі не вивчили, що мова ЗСУ - українська, ст. 29. Дякую всім ненависникам. Ви сміття, яке вигребемо з країни неминуче. Інакше війна буде вічно. С*ки і далі служать Путіну. Він вам, бидло, аплодує. А нам своє робити
Про мене, то це про хамство. У нас був один хам, а ось і хамка.
Фаріон була шкідлива для мови. Наприклад, топила закон про мову, який все ж зрештою прийняли.
