1

Тема: Віра

Всім привіт. Вирішив створити нову тему. Покаявся 14 років тому. Це такий "стаж", коли вже трохи побачив життя і щось будь-кому доводити нема бажання. Однак варто розуміти, що й не говорити про свою віру не відповідає вченню Писання. Тож "доводити" щось залишаю богословам, а я у свою чергу обираю іншу нішу - ділитися час від часу своїми роздумами з тими, хто цікавиться.

Подякували: koala, 0xDADA11C7, ostap34PHP3

2

Re: Віра

Однак варто розуміти, що й не говорити про свою віру не відповідає вченню Писання.

Яка ємка фраза, вона багато чого пояснює.

Подякували: dot, leofun01, /KIT\3

3 Востаннє редагувалося frz (01.05.2020 21:23:09)

Re: Віра

Звісно, потрібна конкретика.

(слова Ісуса Христа до учнів)
³⁵ Бо хто хоче душу свою зберегти, той погубить її, а хто згубить душу свою ради Мене та Євангелії, той її збереже. ³⁶ Яка ж користь людині, що здобуде ввесь світ, але душу свою занапастить? ³⁷ Або що назамін дасть людина за душу свою? ³⁸ Бо хто буде Мене та Моєї науки соромитися в роді цім перелюбнім та грішнім, того посоромиться також Син Людський, як прийде у славі Свого Отця з Анголами святими.
Від Марка 8:35-38

Тут у фразі "ради Мене та Євангелії" - слово "Євангеліє" чи "Євангелія" означає "звіщання Доброї Новини", а саме - розповідання іншим про Христа. І далі говориться про те, що віруючий не має соромитися того, що він віруючий. Тут я вже багато написав про свою професію і як я до цього прийшов, також про те "що я сьогодні дізнався", а ще ділюся трішки прочитаними новинами про коронавірус і таке подібне, тому теж вважаю за потрібне згадати, що щодня без винятків читаю Біблію і молюся, зазвичай коротко (хоча прагну більше, однак наразі саме "коротко"), тож прочитаним збираюся ділитися тут разом зі своїми роздумами.

4

Re: Віра

14 років то довгий період, я думаю пора повторити.

5

Re: Віра

Най сі зачне холівар.

Подякували: leofun011

6

Re: Віра

Краще моліться, аби попи не користувалися своїм привілейованим правом збирати табуни у своїх бізнес-центрах, під час карантину, й не поповнювали ряди парафіян у деревяних пеналах.
За тисячі дві років могли б і наситититися.

Подякували: bvn, leofun012

7 Востаннє редагувалося frz (01.05.2020 21:49:51)

Re: Віра

Vo_Vik написав:

14 років то довгий період, я думаю пора повторити.

Покаянні роздуми потрібні постійно, адже написано:

¹² Тому то, хто думає, ніби стоїть він, нехай стережеться, щоб не впасти!
1 до Коринтян 10:12

pluszz
В холіварах участі не беру.

8

Re: Віра

VTrim написав:

Краще моліться, аби попи не користувалися своїм привілейованим правом збирати табуни у своїх бізнес-центрах, під час карантину, й не поповнювали ряди парафіян у деревяних пеналах.
За тисячі дві років могли б і наситититися.

Знаєте анекдот про дівчину легкої поведінки, корабель і Бога?

Подякували: 221VOLT1

9

Re: Віра

Vo_Vik написав:
VTrim написав:

Краще моліться, аби попи не користувалися своїм привілейованим правом збирати табуни у своїх бізнес-центрах, під час карантину, й не поповнювали ряди парафіян у деревяних пеналах.
За тисячі дві років могли б і наситититися.

Знаєте анекдот про дівчину легкої поведінки, корабель і Бога?

Ні, але знаю історію, коли дівчину легкої поведінки привели до лику святих.

Подякували: leofun01, 221VOLT2

10

Re: Віра

frz написав:
Vo_Vik написав:

14 років то довгий період, я думаю пора повторити.

Покаянні роздуми потрібні постійно, адже написано:

¹² Тому то, хто думає, ніби стоїть він, нехай стережеться, щоб не впасти!
1 до Коринтян 10:12

Ну а я про що? Я розумію, якщо сказати, що зрозумів, що грішний 14ть років тому. Але так як ви написали, то раз покаявся і все - досить.

11

Re: Віра

VTrim
Церква, до котрої я ходжу, зараз кориться постанові уряду про карантин. Від початку карантину там не був, сумую але надіюся що дочекаюся завершення цих подій і знову там буду...
Є й такі що не зважають на карантин. Річ у тім, що люди мають свободу вибору. Дещо офтоп для даної теми, однак в мене під вікнами сусіди збираються в групи по 5 і більше осіб, навколо них крутяться діти, всі собі спілкуються без масок наче нічого не трапилося... До віри це стосунку не має, рішення особисто кожної людини чи хоче самоізолюватися чи ні...

12

Re: Віра

VTrim написав:
Vo_Vik написав:
VTrim написав:

Краще моліться, аби попи не користувалися своїм привілейованим правом збирати табуни у своїх бізнес-центрах, під час карантину, й не поповнювали ряди парафіян у деревяних пеналах.
За тисячі дві років могли б і наситититися.

Знаєте анекдот про дівчину легкої поведінки, корабель і Бога?

Ні, але знаю історію, коли дівчину легкої поведінки привели до лику святих.

Тю, вам що завидно? В мусульман вон праведників джихадистів 20 дівчат в раю чекають. Як думаєте звідки вони там беруться?

Подякували: 221VOLT1

13

Re: Віра

Чому саме християнство? І вся ця релігія взагалі потрібна?

Подякували: leofun011

14

Re: Віра

Vo_Vik написав:
VTrim написав:
Vo_Vik написав:

Знаєте анекдот про дівчину легкої поведінки, корабель і Бога?

Ні, але знаю історію, коли дівчину легкої поведінки привели до лику святих.

Тю, вам що завидно? В мусульман вон праведників джихадистів 20 дівчат в раю чекають. Як думаєте звідки вони там беруться?

Поняття не маю, ймовірно Мухаммед ще той сутенер

Подякували: leofun01, 221VOLT2

15

Re: Віра

Vo_Vik

раз покаявся і все - досить

Що ж, є таке вчення (кальвінізм), котре говорить що дійсно досить. Я не відношуся до кальвінізму і не підтримую цього. Однак варто спробувати розібратися, що саме там мається на увазі. Отже, "покаяння" з грецької "метанойя" (я не вмію писати грецькою, тож передав близьке звучання), котре означає "розворот". Тобто - йшла людина геть від Бога, а ось розвернулася і твердо вирішила змінити своє життя. Іншими словами, це вчення говорить, що одного покаяння достатньо для спасіння, однак якщо людина після свого покаяння продовжує вести свій попередній спосіб життя, отже вона насправді не покаялася.

16

Re: Віра

раз покаявся і все - досить

Я себе відношу до армініанства, умовно кажучи. Це доволі умовний поділ, зрештою. Отже, я згідний що справжнє покаяння, розворот і зміна життя - цього достатньо. Важливе примирення з Богом, бо до того я особисто жив у ворожнечі з Ним через своє життя, там є що розповідати але мабуть згодом. І тут важливо розуміти, що потрібне подальше освячення, аналіз свого життя і відкидання того що раніше (навіть після покаяння) могло здаватися цілком невинним. І покаянні роздуми постійно, як згадано вже вище.

17

Re: Віра

Розказую анекдот:
Пожар в борделі, вікна двері завалило, вийти нема як. Тут одна дівчина падає на коліна і починає молитись. "Боже, прости мені, обставини так стались, якщо спасусь, то більше не буду." Тут баче вона світло і чує голос: "Добре, але якщо не змінишся, то через 3 роки потонеш разом з кораблем". Після цього зовнішня стіна її кімнати падає і вона вибігає на двір. Довго приходить до себе, але за пару тижнів грошей знов нема, робити більше нічого не вміє, тай всі подружки кажуть, що то вона диму надихалась. То вертається до праці. Через 3 роки виграє в лотарею круїз. Згадує, що було, але вирішує, що через неї не будуть корабель на 5000 людей топити. І їде. Посередині океану корабель попадає на айберг і починає тонути. Вона знов падає на коліна і починає молитись.
- Боже, добре, я грішна, а цих людей за що топиш.
І тут голос з неба:
- Я вас по всьому світу 3 роки збирав.

Подякували: VTrim, 221VOLT2

18

Re: Віра

javascriptIsLife написав:

Чому саме християнство? І вся ця релігія взагалі потрібна?

Тому, що якщо довго вдумуватись в теплову смерть всесвіту, то встятись можна.

19

Re: Віра

Vo_Vik написав:

Розказую анекдот:
Пожар в борделі, вікна двері завалило, вийти нема як. Тут одна дівчина падає на коліна і починає молитись. "Боже, прости мені, обставини так стались, якщо спасусь, то більше не буду." Тут баче вона світло і чує голос: "Добре, але якщо не змінишся, то через 3 роки потонеш разом з кораблем". Після цього зовнішня стіна її кімнати падає і вона вибігає на двір. Довго приходить до себе, але за пару тижнів грошей знов нема, робити більше нічого не вміє, тай всі подружки кажуть, що то вона диму надихалась. То вертається до праці. Через 3 роки виграє в лотарею круїз. Згадує, що було, але вирішує, що через неї не будуть корабель на 5000 людей топити. І їде. Посередині океану корабель попадає на айберг і починає тонути. Вона знов падає на коліна і починає молитись.
- Боже, добре, я грішна, а цих людей за що топиш.
І тут голос з неба:
- Я вас по всьому світу 3 роки збирав.

Хороший анекдот, сміялись всім духовенством.

Подякували: 221VOLT, leofun012

20

Re: Віра

Як я вже написав вище, поділ дуже умовний. Тож відкидати вчення кальвінізму я не буду, однак я не згідний зі "спрощеною версією", котра зараз циркулює, в тому числі і те що вище було вже згадане - покаявся раз і все. Тобто розуміння широкими масами його геть перекрутило, скажімо зустрічав таке розуміння що "прийшов покаявся, далі пустився у всі тяжкі гріхи, але все одно буду спасенний". Ні. Якщо вже брати до уваги цю коротку витримку з кальвінізму, то й розібратися чому саме так говорить це вчення, а люди без спеціальної освіти таке копають не надто часто. Тож для себе і для свого кола оточення я звісно намагаюся копати, але коротко роблю резюме на випадок якщо читатимуть по діагоналі - ні, це не є істиною.

Тобто розбійник на Хресті коло Ісуса дійсно "один раз покаявся і цього достатньо для спасіння". Якщо би кожен з нас промовив щиро з вірою просту молитву покаяння, котру наведу нижче, а після цього помер, то би був спасенним. Тільки от нюанс - людина це може зробити, скажімо, через емоційне переживання на зразок ДТП, а після пережитого шоку повернутися до свого звичного життя, тобто зробити це може й щиро і може й з вірою, однак без рішення присвятити своє життя Богу.