1

Тема: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Здоров.

Пропоную обговорювати тут питання щодо речей, які не можна побачити очима, або помацати руками, але котрі впливають на життя як окремих людей, так і націй загалом.

Нещодавно в мене з'явилась думка щодо "повноти" людини, та/або нації.

Ідея наступна: окремо взята людина може існувати як окремий індивід, котрий усвідомлює себе, як істоту, що з'явилась на світ в день свого народження, і вважає своїм лише той досвід, котрий отримала за життя. Тобто, людина усвідомлює себе лише як маленьку частинку на проміжку часу, та існує лише в даний момент, таку людину можна вважати неповною, або ж пустою, або підберіть краще слово.

Повна ж людина, це та людина, котра через вивчення історії власного роду та нації, та розуміння, що вона належить до цього роду, чи нації, усвідомлює себе як продовження чогось більшого, що існувало впродовж віків. Таким чином людина продовжує справу своїх предків, та маніфестує інтенції пращурів, най може трішки змінені, через своє життя, що проявляється у виборі як на рівні приватного життя (що читати, що слухати, що дивитись, якою мовою спілкуватись), та у виборі на рівні політичного життя.
Подібне знання минулого дозволяє людині краще орієнтуватись в теперішньому, та екстраполювати ці знання на майбутнє, тобто, мати певне бачення того, що вона хоче бачити в майбутньому.

Так от, в той час, коли "пуста" людина може створювати нові речі, та рухати прогрес усього світу вперід - вона не може ефективно брати участь у державо, чи то націотворчих процесах. В деяких моментах то не є погано, адже це є рух до глобалізму, і в майбутньому, швидше за все, нації та окремішність держав відійде на другий план, бо люди порозумнішають, та знайдуть спільну між собою мову, але це станеться ой як не скоро (якщо взагалі станеться).

Ниньки ж, сильні об'єднуючі сили, як от історична пам'ять, конче необхідні для того, аби держава не просто розвивалась, але й міцно стояла на ногах, та могла захиститись від нападків інших держав.

p.s. коли я чув щось про "національну ідею", то часто думав - "нашо якась окрема національна ідея? ми всі просто хочемо краще жити, і щоб якість життя постійно зростала", але зараз я бачу, що національна ідея як раз таки може виступати у вигляді того клею, котрий гуртує людей разом, а коли велика кількість людей націлена на щось одне, то цього набагато легше досягнути, ніж коли кожен робе щось своє, бо він вважає себе розумнішим за інших, і "він так бачить".

Шо думаєте?

Подякували: Torbins1

2

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

помийка

Подякували: hotHead1

3

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Асгард - не місце, Асгард - це люди. (С)Одін.

Подякували: FakiNyan1

4

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Vo_Vik написав:

Асгард - не місце, Асгард - це люди. (С)Одін.

У нас є реалістичний приклад - Ізраїль.
Якщо не помиляюсь, то в них не те, що держави, а й мови не було до недавнього часу, але "клей", у вигляді релігії та традицій не дозволив розспастися на частиночки та асимілюватись іншими націями. Тобто, ота "повнота", або як ще її звуть різні люди "історична тяглість" важливіша і за територію, і за мову. Але це, звісно, не означає, шо можна просто відмовлятись від мови та від держави, коли вже її маєте.

Подякували: Torbins1

5

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Vo_Vik написав:

Асгард - не місце, Асгард - це люди. (С)Одін.

"Царство боже не на небі, а в середині вас" (c) Христос.

6

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Vo_Vik написав:

Асгард - не місце, Асгард - це люди. (С)Одін.

"Розруха нє в клозєтах, а в головах." (с) Професор.

7

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Колись слухав інтерв'ю з відомими волонтерами, яких до того ж знаю особисто. Отже, прийшли до висновку що який не візьми відтінок теми - спільного погляду на речі нема навіть у двох здавалося б типових громадян з одного регіону. У цьому наша біда.

А тим часом для людей не обтяжених цим питанням головне це сісти на потоки і виводити кошти у безпечне місце.

Я не кажу що порушена тематика не має значення. Просто поки одні шукають ідею, інші нас обкрадають в особливо великих масштабах, при цьому ми беззубі і навіть не можемо домовитися самі між собою. Ось такі реалії.

Подякували: bvn1

8 Востаннє редагувалося FakiNyan (16.03.2021 14:21:20)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

Колись слухав інтерв'ю з відомими волонтерами, яких до того ж знаю особисто. Отже, прийшли до висновку що який не візьми відтінок теми - спільного погляду на речі нема навіть у двох здавалося б типових громадян з одного регіону. У цьому наша біда.

А тим часом для людей не обтяжених цим питанням головне це сісти на потоки і виводити кошти у безпечне місце.

Я не кажу що порушена тематика не має значення. Просто поки одні шукають ідею, інші нас обкрадають в особливо великих масштабах, при цьому ми беззубі і навіть не можемо домовитися самі між собою. Ось такі реалії.

Так шоб не обкрадали, треба між собою домовитись, а шоб між собою домовитись, треба знайти ідею, котра б нас об'єднала.

А шоб знайти ідею, то багато може думати і не варто. Може об'єднання і є ідеєю? Наприклад: ідея в тому, аби українці з різними поглядами поважали думку один одного, і шоб могли вислухати її спокійно. Тобто, ідея цивілізованого діалогу між українцями з різними поглядами, заради пошуку спільностей, на основі котрих кришталізувалась би спільна метаю. "Я з тобою ось в цьому не погоджуюсь, але погоджуюсь ось в цьому, тому давай разом працювати на те, в чому погоджуємось"

update: я згадав слово - солідарність. Солідарність - національна ідея модерної України. Тіко не євпропейська солідарність, а най буде українська солідарність (шоб усілякі партії під себе це не підгребли). Тобто, працюємо разом на спільне, українське (в широкому сенсі цього слова) майбутнє, де всім українцями буде файно.

9

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Українська національна ідея - "Від'їбіться від нас!" Лесь Подерв'янський

Подякували: pluszz, /KIT\, bvn, leofun01, ostap34PHP5

10

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

"єслі бога нєт, то всьо позволєно" ?(?)

11

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

ідея в тому, аби українці

Проблема виникає вже на етапі визначення поняття "українці".

12

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

ідея в тому, аби українці

Проблема виникає вже на етапі визначення поняття "українці".

Викладайте свої думки.

13

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Націй без солідарності не буває, інакше це просто купка жлобів. Тож не приписуйте це виключно українцям.

Подякували: FakiNyan, Chemist-i, leofun013

14

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

Vo_Vik написав:

Асгард - не місце, Асгард - це люди. (С)Одін.

Ми бyдeмо зaхищaти Єрусалим, але нe заpaди кaміння та стін, a заpaди людeй, що живуть зa цими cтінaми.
Балін і з кф. Царство Небесне 2005року

15

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

ідея в тому, аби українці

Проблема виникає вже на етапі визначення поняття "українці".

Ато вибачте брехня українець - це кожна людина котра ототожнює себе з українською нацією і поважає її. Решта не важливо етнічніі корені, політичні переконання та інше це справа третя або й десята.

16

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

українець - це

Існують варіанти, як мінімум:

1) українець = громадянин України, тобто власник паспорта

але тоді це визначення виключає діаспору, тобто "канадийські українці" сюди за цим принципом не входять;

у той же час, в цей пункт входить також абстрактний російськомовний вірменин і угорськомовний житель Закарпаття котрий ні українською ні російською не володіє, проте має український паспорт.

2) українець = носій української мови

знову виключає діаспору в другому-третьому і далі поколінні, тобто сини і внуки "канадийських українців" сюди за цим принципом не входять

Пунктів потенційно може бути і більше, це лише чернетка і не впевнений що в мене розвинеться думка на більше пунктів.

Подякували: 0xDADA11C71

17

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

українець - це

Існують варіанти, як мінімум:

1) українець = громадянин України, тобто власник паспорта

але тоді це визначення виключає діаспору, тобто "канадийські українці" сюди за цим принципом не входять;

у той же час, в цей пункт входить також абстрактний російськомовний вірменин і угорськомовний житель Закарпаття котрий ні українською ні російською не володіє, проте має український паспорт.

2) українець = носій української мови

знову виключає діаспору в другому-третьому і далі поколінні, тобто сини і внуки "канадийських українців" сюди за цим принципом не входять

Пунктів потенційно може бути і більше, це лише чернетка і не впевнений що в мене розвинеться думка на більше пунктів.

Мо тоді варто додати опцій?
1. Громадянин України - всі, хто мають пашпорт
2. Етнічний українець - всі, хто мають українське коріння
3. Політичний українець - той, хто пов'язує себе з державою Україною, тобто, шанує історію, культуру (включно з мовою, звичайно ж) та традиції України, та бачить своє майбутнє саме в Україні.

18

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

українець - це

Існують варіанти, як мінімум:

1) українець = громадянин України, тобто власник паспорта

але тоді це визначення виключає діаспору, тобто "канадийські українці" сюди за цим принципом не входять;

у той же час, в цей пункт входить також абстрактний російськомовний вірменин і угорськомовний житель Закарпаття котрий ні українською ні російською не володіє, проте має український паспорт.

2) українець = носій української мови

знову виключає діаспору в другому-третьому і далі поколінні, тобто сини і внуки "канадийських українців" сюди за цим принципом не входять

Пунктів потенційно може бути і більше, це лише чернетка і не впевнений що в мене розвинеться думка на більше пунктів.

Я би не був такий категоричний на рахунок дітей і внуків. Воно по різному буває. Але знаю де і праправнуки говорять краще українською ніж деякі громадяни України.

Подякували: Torbins1

19 Востаннє редагувалося pluszz (16.03.2021 20:54:54)

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

frz написав:

українець - це

Існують варіанти, як мінімум:

1) українець = громадянин України, тобто власник паспорта

але тоді це визначення виключає діаспору, тобто "канадийські українці" сюди за цим принципом не входять;

у той же час, в цей пункт входить також абстрактний російськомовний вірменин і угорськомовний житель Закарпаття котрий ні українською ні російською не володіє, проте має український паспорт.

2) українець = носій української мови

знову виключає діаспору в другому-третьому і далі поколінні, тобто сини і внуки "канадийських українців" сюди за цим принципом не входять

Пунктів потенційно може бути і більше, це лише чернетка і не впевнений що в мене розвинеться думка на більше пунктів.

Ні не існує варіантів, людина або вважає себе українцем і поважає українську культуру або ні.

Подякували: bvn1

20

Re: Філософсько-світоглядні думки реплейсян (Історія, нація, і ще щось...)

4. Культурний українець - той хто відчуває себе частиною українського культурного світу і бажає його розвитку і поширення.

Подякували: pluszz, bvn2