1 Востаннє редагувалося leofun01 (27.12.2021 23:11:39)

Тема: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Оператори мобільного звязку прослуховують (ймовірно ще й записують) мої розмови з іншими особами, або дають таку можливість якимось третім особам (можливо цілим службам), і при цьому жостко паляться, дозволяють собі: вигукувати фрази (реакції на мої слова), змінювати гучність і частоту звуку на вході і на виході (ймовірно ще не навчилися корстувати апарати/програми), вмикати/вимикати канали (аудіо потоки).

Також, кожного разу під час підключення до інтернету через "мобільні дані" автоматично включається GPS і координати відправляються в мережу. Відключити таку поведінку не вдається. І це почалося саме після заміни SIM з 2G на 4G.

Цікаво що старіші технології звязку є менш піддатливими до такого підслуховуваня і відслідковуваня.

Деякий час Kyivstar відправляв мені SMS-повідомленя :

Kyivstar написав:
Старіші повідомленя

-- 2020-01-06 --
Станьте на крок ближче до 4G! Замініть стару SIM на нову uSim в магазині Київстар або у точках з позначкою Київстар 4G. Інфо: kv.st/h84

-- 2021-01-16 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на місяць! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або у точках з позначкою Київстар 4G до 28/01/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/h84

-- 2021-02-27 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на місяць! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або у точках з позначкою Київстар 4G до 12/03/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/h84

-- 2021-04-07 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на місяць! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або у точках з позначкою Київстар 4G до 20/04/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-06-04 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на місяць! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 17/06/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-06-16 --
Ви користуєтесь SIM-картою більше 2 років. Це перевищує гарантійний строк і може вплинути на її роботу. Зверніться, будь ласка, у магазин Київстар для безкоштовної заміни SIM та отримайте бонус - безлім інтернет на 30 днів. Адреса Львів; вул. Щирецька 36 ТЦ Південний

-- 2021-07-02 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на три місяці! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 15/07/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-07-26 --
Безкоштовно замініть стару сімку на нову 4G SIM - виграйте смартфон Samsung A52 та інші круті подарунки для себе й близьких! Пропозиція діє до 31 серпня. Деталі та умови акції тут: kv.st/4x6

-- 2021-07-30 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на три місяці! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 12/08/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-08-27 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на три місяці! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 09/09/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-09-15 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на три місяці! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 28/09/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-09-22 --
Гарантійний термін вашої сім-картки закінчився. Замініть її безкоштовно на SIM нового зразку в магазині Київстар та отримайте безлімітний інтернет або бонуси на рахунок. Інфо: kv.st/sh7

-- 2021-10-14 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на три місяці! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 27/10/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-11-11 --
Отримайте Безлімітний 4G-Інтернет на три місяці! Замініть стару SIM на нову USIM в магазині Київстар або в магазинах-партнерах до 24/11/2021 та безлім Ваш без додаткових оплат. Інфо: kv.st/1Lh

-- 2021-11-27 --
Гарантійний термін вашої SIM-карти закінчвся. Замініть її безкоштовно на SIM нового покоління в найближчому магазині Київстар. Адреси магазинів: https://kv.st/ivr2

Пішов я в "магазин Київстар", постояв в черзі, подивився як продавець найобує людей (впарює їм копіюваня контактів за 90 UAH), запитав про порядок "заміни SIM", уточнив "Чи можу я отримати нову SIM і залишити в мене стару SIM ?", отримав відповідь "Так, але стара SIM буде деактивована, тобто вона може бути використана як память для зберіганя контактів, але не дозволить { здійснювати { дзвінки | виклики } | відправляти повідомлення }.", безкоштовно "замінив SIM", перевірив чи все працює, вийшов з магазину.
Отримав кілька SMS :

Kyivstar написав:

-- 2021-11-27 --
Заміна SIM відбудеться через 7 годин. Протягом цього часу НЕ поповнюйте рахунок нової SIM.
Вам надано 100хв у мережі та 100МБ. Інфо: kyivstar.ua/sms101 Тел. 477*38.

-- 2021-11-27 --
Ваш пароль: 8888 (дійсний протягом 3 хвилин). Київстар

-- 2021-11-27 --
Шановний абоненте, заміна SIM-картки - БЕЗКОШТОВНА. Перенесення контактів та інші послуги оплачуються додатково.

-- 2021-11-27 --
Вас вітає "Київстар"! Дякуємо за звернення! Чи сподобалась Вам консультація щодо послуг Київстар? Надайте за допомогою SMS відповіді на декілька запитань з номеру 4038. SMS-відповіді безкоштовні по Україні.

"інші послуги оплачуються додатково" це Київстар так інформує своїх абонентів після того як їх наїбали ("нічого особистого, це бізнес").

І тепер дивлюсь і розумію, що я лох, бо мій телефон все одно не підтримує 4G.
Короче: не ведіться, це якесь кидалово. Мені здається, своєю згодою на заміну SIM я дав їм додаткові інструменти для прослуховуваня і відслідковуваня.

Подякували: mamkin haker1

2 Востаннє редагувалося mamkin haker (24.01.2022 18:40:48)

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Подякували: leofun011

3

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Підслуховування: це дивно. Не кажу вже про протизаконність, але із сучасними технологіями той, хто прослуховує, не має сидіти безпосередньо в з'єднанні (і ще й мати відкритий вихід в це з'єднання); швидше за все це просто якісь ліві шуми. Якщо вас це хвилює - розмовляйте через Signal.
GPS: ще дивніше. Оператор і так знає, де ви знаходитеся, це, власне, і є ідея мобільного (стільникового) зв'язку. Може, якийсь лівий софт, чи від виробника, чи що. Зрештою, просто вимкніть GPS.
Додаткові послуги: не всі люди вміють переносити контакти (знаю купу народу, що мають смартфони з лівими акаунтами, паролі від яких загублені чи просто це акаунт когось, хто налаштовував телефон, не кажу вже про кнопкові), і 90₴ - цілком адекватна ціна за таку послугу, як на мене. Не подобається? Не погоджуйтеся. Лотерея - податок на незнання математики, а додаткові послуги - на невміння працювати з телефоном.
"мій телефон все одно не підтримує 4G": скільки років вашому телефону? Вам за пару років, швидше за все, його доведеться міняти. І картка з 4G стане в нагоді.
"я дав їм додаткові інструменти для прослуховуваня і відслідковуваня": як? Ще раз, фізично оператор і так має повний доступ, а юридично все одно вони не мають права вас негласно прослуховувати.

Подякували: 0xDADA11C7, Chemist-i2

4

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Щоб було важче відслідкувати місцезнаходження, можна оселитися там де поблизу є лише одна стільникова вишка, тоді не буде можливості визначити місцезнаходження точно (для точного місцезнаходження необхідно бути на перетині щонайменше трьох вишок).

Можна користуватися телефоном із апаратним вимкненням GPS (вони дорожчі, потрібно сплачувати наперед і чекати доставку поштою, відсутній місцевий сервіс).

Можна не користуватися голосовим зв'язком, натомість вмикати VPN і спілкуватися через месенджери що мають вбудовані голосові дзвінки.

----

При цьому якщо вид діяльності не передбачає професійне шпигунство, кримінал і такі інші речі, тоді ґуґлити анекдот номер 65 про невловимого Джо.

5

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Щоб було важче відслідкувати місцезнаходження, можна оселитися там де поблизу є лише одна стільникова вишка, тоді не буде можливості визначити місцезнаходження точно (для точного місцезнаходження необхідно бути на перетині щонайменше трьох вишок).

Так, це метод тріянгуляції.

Можна не користуватися голосовим зв'язком, натомість вмикати VPN і спілкуватися через месенджери що мають вбудовані голосові дзвінки.

От тут я би побоявся робити це, якби займався тероризмом або чимось подібним, бо більшість месенджерів мають сервери, на які ти ніяк не вплинеш, джерельний код серверів закритий, а розмови про "безпечність" того ж Signal безпіставні хоча б тому, що він вимагає номер телехвону. Справді безпечний анонімний продукт так себе поводити не буде.

Подякували: leofun01, Chemist-i2

6

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

koala написав:

скільки років вашому телефону?

Вже 10 як мінімум. 7 років в минуле його ОС (Android) було оновлено до версії 4.4. Зараз оновити його не можливо.

koala написав:

Вам за пару років, швидше за все, його доведеться міняти.

Та тепер доведеться, поміняю на кнопковий, де GPS фізично не може бути використаний.

koala написав:

І картка з 4G стане в нагоді.

Якщо GSM потягне, то вже добре. Але я чув його планують закривати.

koala написав:
leofun01 написав:

я дав їм додаткові інструменти для прослуховуваня і відслідковуваня

як?

SIM-ки це по суті процесори з хреновими характеристиками і мікроскопічним запасом памяті. Для взаємодії SIM-ки з телефоном вони використовують інструкції. В новіших телефонах і в новіших SIM-ках використовується більше різних інструкцій ніж в старих. (тут я не про дату виготовлення, а про покоління/технологію)

koala написав:

Ще раз, фізично оператор і так має повний доступ

Ну, не зовсім. Оператор (моб.звязку) отримає тільки ті дані, які телефон сам злиє, + оцінку місця знаходження абонента на основі сили сигналів які прилетять на вишки (антени). Тобто по факту проблема в телефоні (або в його софті), і так як останні кілька років я не чіпав його софт, значить проблема була давніше, але я про неї не знав, бо сама сімка (стара SIM 2G) не просила телефон включати GPS.
І так, нові SIM-ки вміють просити телефон заблокуватися "на завжди" (до наступної перепрошивки), ніби то для безпеки ваших даних.

koala написав:

юридично все одно вони не мають права вас негласно прослуховувати.

Юридично так, а по факту їм байдуже, бо щоб притягнути їх до відповідальності, треба зпочатку знайти їх.

frz, так, буду пробувати різні варіанти, але вже на новому телефоні, бо посадити ще якийсь софт на старий телефон виявилось досить проблемно.

Подякували: tchort1

7

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

frz написав:

Щоб було важче відслідкувати місцезнаходження, можна оселитися там де поблизу є лише одна стільникова вишка, тоді не буде можливості визначити місцезнаходження точно (для точного місцезнаходження необхідно бути на перетині щонайменше трьох вишок).

Поправте мене, якщо я помиляюся. Ви можете знати, де знаходиться вишка оператора, проте ви не знаєте скільки є вишок не від "оператора". Існують ще так звані вишки "перехоплювачі", які можуть видавати себе за вишку "оператора" і робити з вашим телефоном, що завгодно.
Якщо що, то грубо це працює так: SIM <-> BaseBand <-> (не завжди) Application Processor.
BaseBand - це по факту ще один процесор, який керує частиною стільникового радіозв’язку телефону (як LTE, 5/4/3/2G тощо). Він отримує та скасовує телефонні дзвінки, включає та виключає сеанси стільникових даних (переключається між вишками), обробляє SMS та виконує інші функції в стільниковій мережі, зокрема такі функції, як «mobility management», які зазвичай невидимі для нас смертних користувачів. Оператор, до речі, може віддалено змінити ПЗ BaseBand'a і ви ніяк цього не помітите (зазвичай це зашифрована СМС, яку ви не побачите, бо її обробить особисто BaseBand, а до Application Processor вона не дійде).
О, а SIM-ка тут найголовніша, вона може робити фактично будь-що. BaseBand опитує SIM-карту кожні 30 секунд або близько того, запитуючи її: «Чи потрібно, щоб я щось зробив?». У цей момент SIM-карта може відповісти командою, наприклад, створити спливаюче вікно на рівні Application Processor, отримати доступ до клавіатури, надіслати SMS, запустити USSD та сеанс даних, а також керувати додатковими послугами, такими як переадресація викликів. А ще, може відправляти та отримувати будь-які дані, а також виконувати "поганий" код.
Так от, повертаючись до псевдовишок, BaseBand'у плювати до якої вишки підключатися, якщо вишка пропонує - BaseBand підключається. І все це, через 2G, який все ще підтримується, бо у 2G представляється лише телефон, а вишка - ні. Таким чином, через отаку псевдовишку можна дуже легко взламати ваш телефон. Не знаю, як у нас з цим в Україні, але в Європі і США такі вишки знаходили. Взагалі таку псевдовишку можна зробити самому за кількасот баксів (привіт аліекспрес).
Детальніше про це також розповідав David Allen Burgess - бувалий телеком експерт, можете пошукати його статті.

Подякували: leofun011

8

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Краще я б цього всього не взнавав *WALL*

Подякували: mamkin haker1

9 Востаннє редагувалося wander (28.12.2021 18:20:03)

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Ось ще всякого цікавого на тему:

Прихований текст

1. Презентація про експлойт BaseBand'a 2012 року - за майже 10 років нічого не змінилося, хоча про проблему відомо, як бачимо
2. What’s an IMSI-Catcher?
3. GSM be with us always
4. Structure of a Smartphone
5. Загадкові фальшиві стільникові вежі перехоплюють телефонні дзвінки по всім Сполученим штатам - дуже цікаво, як в нас з цим в Україні, окрім силових структур (поліції, СБУ, армії), хтось ще може встановлювати такі вишки? Враховуючи сучасну доступність технічних складових, особливо з Китаю, питання залишається відкритим :)

UPD.
6. Exploitation of a Modern Smartphone Baseband - ще одна презентація на тему BaseBand'a, тільки вже сучасніша, коротко про зміст: "We exploited successfully the phone remotely over the air without any user interaction and won $100,000 for this competition target".
7. Трояни та бекдори в кнопкових мобільних телефонах - обережно російська, проте там є цікава інформація (найактуальніша стаття, 2021 року), якщо знайду щось цікавіше не свинособачою, апдейтну.

Подякували: koala, leofun01, mamkin haker3

10

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Вдягнути шапочку з фольги.

Подякували: Arete, Chemist-i2

11 Востаннє редагувалося bebyk (28.12.2021 18:00:31)

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

leofun01 написав:

мої розмови з іншими особами

Розмовляти по телефону в 2к21? Се новина для мене.

А якщо реально запарюватися, то кнопковий не поможе, викидайте мобілку геть як Річард Столмен.

leofun01 написав:

Пішов я в "магазин Київстар", постояв в черзі, подивився як продавець найобує людей (впарює їм копіюваня контактів за 90 UAH)

Лохів-гречкосіїв треба стригти як заповідали наші предки-запорожці. Хай подякують, що тепер їм відсутність комп'ютерної грамотності коштує всього 90 грн, а не рабство у Каффі.

leofun01 написав:

І тепер дивлюсь і розумію, що я лох, бо мій телефон все одно не підтримує 4G.

Авжеж варто було пересвідчитися, чи ваш телефон підтримує 4джі. Коли я купляв нового телефона пару років тому, то вибирав саме з цією підтримкою і зразу "оновив" сім-картку. 4джі працює набагато швидше, було дуже актуально перед карантином.

Подякували: 0xDADA11C71

12

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

коли минулого разу куївстар глючило мені надходили чужі визови, а під час розмови можна було періодично ще й почути чужі. Може то ваш випадок.

Подякували: leofun011

13 Востаннє редагувалося mamkin haker (24.01.2022 18:40:35)

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

14

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

bebyk написав:

Лохів-гречкосіїв треба стригти як заповідали наші предки-запорожці. Хай подякують, що тепер їм відсутність комп'ютерної грамотності коштує всього 90 грн, а не рабство у Каффі.

Суть проблеми не в компютерній грамотності і не в ціні. Якби продавець зпочатку назвав послугу і ціну, а потім взявся це робити, то питань би не було. Але він спочатку зробив, а потім назвав ціну, послугу сам не називав, згадав про копіювання контактів тільки після питання "а за що ?".

15

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Пішов я в "магазин Київстар", постояв в черзі, подивився як продавець найобує людей (впарює їм копіюваня контактів за 90 UAH),

Але він спочатку зробив, а потім назвав ціну, послугу сам не називав, згадав про копіювання контактів тільки після питання "а за що ?".

Я гадав, що продавець нав'язує дурникам неграмотним послугу, а не спочатку робить, а потім вимагає. Якщо відбувається так, як ви говорите в останньому повідомленні, то це дійсно межує з шахрайством.

Подякували: leofun01, bebyk2

16

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

bebyk написав:

Розмовляти по телефону в 2к21? Се новина для мене.

Я щось пропустив ? Ми маємо якусь інші технологію мобільного звязку ?

17

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Я щось пропустив ? Ми маємо якусь інші технологію мобільного звязку ?

Ні, ми не маємо іншої технології телеграфного зв'язку, але чомусь ми від цієї технології відмовилися. Не знаю чому? Воно ж таке красиве та атмосхверне. Якщо казати про телефонний зв'язок, то той же скайп його забезпечує, навіть номера можна придбати.

http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/61cb511c691ad/528530_original.jpg

Подякували: leofun011

18

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Розмовляти по телефону в 2к21? Се новина для мене.

Нащо какати називаючи дати?

19

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

javascriptIsLife написав:

Розмовляти по телефону в 2к21? Се новина для мене.

Нащо какати називаючи дати?

А ви бачили як резистори на схемах підписують?

Подякували: tchort1

20

Re: Як боронитися від прослуховування ? (4G)

Я працював інженером в піпл нет свого часу, і хочу сказати дорогі мої параноїки, що оператор знає про вас все, не залежно від покоління мережі. Навіть якщо є одна вишка на все місто (що вкрай рідко) все одно вона має секторні антени, і здатність оприділити достатньо точно (в залежності від покоління) відстань від базової станції до обладнання абонента. І лог ведеться дуже докладний, який абонент який пакет послав коли з точністю до мілісекунд. І це треба не для того щоб за вами слідкувати, а для того щоб забезпечувати функціонування мережі, і вирішувати що сталося коли мережа глючить.