1

Тема: Скільки вчених спалила інквізиція?

Оголосіть ввесь перелік, будь ласка!

2

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Середньовічне визначення вченого дещо відрізнялося від сучасного.
Але схоже, що список обмежується католицьким монахом-пантеїстом Джордано Бруно, який трохи філософствував. Решта - політичні маніпуляції: протестанти, які за відсутності централізованої інквізиції часом палили всіх направо і наліво, активніше кричали "а у вас негрів катують".

3

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

А, ось іще один. Немає статті українською: https://en.wikipedia.org/wiki/Aonio_Paleario - теж теолог.
Ну і, гадаю, в іспанської інквізиції теж пара-трійка алхіміків та кабалістів знайдеться.

4

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

А що, у сердні часи в Європі було багато вчених? Теологи не рахуються

5

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

karmeljuk написав:

А що, у сердні часи в Європі було багато вчених? Теологи не рахуються

Та пристойно, як на той час. Навіть без теологів. Особливо під кінець середніх віків (до речі, сам термін тенденційний).

6

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Хоча залежить від того, в якому саме сенсі "без теологів". Теолог, який займається ще й природничими науками (як святий Альберт Великий, наприклад), зараховується?

7

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Не забувайте, інквізицію католицька церква ще не відмінила, мабуть, палять вже в рефрижераторі

8

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

karmeljuk написав:

А що, у сердні часи в Європі було багато вчених? Теологи не рахуються

Fun fact: інквізиція це дитя модерну.

9

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Інквізицій (взагалі, це слово означає "слідство") було багато різних. Зазвичай мають на увазі Іспанську Інквізицію і Римську Інквізицію, але були й інші. Жодна інквізиція не застосовувала страту на вогнищі як основне покарання, і взагалі не всі застосовували цю страту; більшість спалених на вогнищах через свої переконання взагалі не мали стосунків із будь-якою інквізицією (як, скажімо, свята Жанна д'Арк, Жак де Моле, Ян Гус чи протопіп Авакум).

Суто формально, до речі, жодна Інквізиція взагалі нікого не страчувала, а робила висновок про єресь і передавала обвинуваченого цивільній владі; утім, звісно, інквізитори чудово розуміли, що станеться.

10

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

koala написав:
karmeljuk написав:

А що, у сердні часи в Європі було багато вчених? Теологи не рахуються

Та пристойно, як на той час. Навіть без теологів. Особливо під кінець середніх віків (до речі, сам термін тенденційний).

В моєму уявленні більшість знань середньовічні вчені брали від греків та римлян, багато чого прийшло транзитом через арабів. І ми маємо розуміти, що від досягень греків лишилися лише огризки, але й те на порядок перевищували більшість знань, які могли винайти середньовічні мужі.  І лише в часи Відродження європейська наука змогла вийти на рівень античної, тобто 1500 років була скоріше деградація, а не розвиток

11

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Красиво ви так сформулювали - "від греків та римлян". Так, ніби римляни практично всю свою науку не від греків узяли. А ті суттєві частини чесно позичили в персів та єгиптян через фінікійців.
Хоча деякі досягнення давніх греків безумовно вражають. Альмагест Клавдія Птолемея лишався основною роботою з астрономії аж до Тихо Браге, а Начала Евкліда почали викликати якісь питання тільки на початку XIX століття, більш ніж за 2000 років після написання - так що тут справа не тільки в середніх віках, у греків та римлян були ще століття на виправлення, але чомусь воно тоді зупинилося.

Подякували: wander, bebyk2

12

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

koala написав:

Красиво ви так сформулювали - "від греків та римлян". Так, ніби римляни практично всю свою науку не від греків узяли. А ті суттєві частини чесно позичили в персів та єгиптян через фінікійців.
Хоча деякі досягнення давніх греків безумовно вражають. Альмагест Клавдія Птолемея лишався основною роботою з астрономії аж до Тихо Браге, а Начала Евкліда почали викликати якісь питання тільки на початку XIX століття, більш ніж за 2000 років після написання - так що тут справа не тільки в середніх віках, у греків та римлян були ще століття на виправлення, але чомусь воно тоді зупинилося.

Будь які знання базуються на попередніх. Інше діло, що в середні віки попередні знання майже всі були знищені, але навіть грецькі огризки знань для тамтешніх вчених було щось неймовірне, це ніби ми зараз отримали знання від космітів

Я не особливо досліджував питання, але просто порівняв кількість вчених європейських середніх віків у Вікіпедії із кількістю лише грецьких в античні часи. Думаю населення греки мали на порядок менше, але цифри все одно вражають
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m … scientists
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Greek_scientists

Мало того, будь який школяр назве багато античних вчених, навіть двієшник. А от чи згадає хоч одного вченого із Середньовіччя це питання

13 Востаннє редагувалося koala (20.07.2022 13:43:05)

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Ви хоч самі свої посилання дивитеся? Грецькі вчені - це не лише давньогрецькі.
І ні, населення Давньої Греції (широкої, звісно - тобто практично усього Середземномор'я) було точно не меншим за населення Європи року так 900, до середньовічного кліматичного оптимуму.

14

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

koala написав:

Ви хоч самі свої посилання дивитеся? Грецькі вчені - це не лише давньогрецькі.
І ні, населення Давньої Греції (широкої, звісно - тобто практично усього Середземномор'я) було точно не меншим за населення Європи року так 900, до середньовічного кліматичного оптимуму.

Дивіться розділи саме античних часів, там значно більше вчених, ніж у всій Європі Середньовіччя. Щодо населення важко сказати, ніде не бачив такого порівняння

15 Востаннє редагувалося koala (20.07.2022 23:12:01)

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Зробив маленький експеримент - хто згадуватиметься в статтях. Відкрив за списком першого-ліпшого Аделарда Батського. Отже, він писав роботи у вигляді діалогів, наслідуючи Платона (давній грек), за роботами Боетія. О, Боетій. Римлянин, що народився наступного року після падіння Західної Римської Імперії, точно ж середньовіччя. Писав роботи з філософії, математики, логіки, купу коментарів до різних авторів, теологію пропускаємо - ну тобто точно ж середньовічний вчений, так? Але в списку немає. Добре, повертаємося до Аделарда. Далі він писав про арабську науку, тварин, математику, перекладав Аль-Хорезмі (добре, мусульманин, а ми про європейську науку) та Евкліда (давній грек).
Вплинув на Роберта Гросетеста, Роджера Бекона (згадані), Гільйома з Конша (не згаданий), Гюго Сен-Вікторського (не згаданий), Ісаака д'Етуаля (добре, теолог, пропускаємо), П'єра Абеляра (не згаданий), Джовані Кампано (не згаданий).

Отже, відкрили одного, знайшли ще 7, 5 з яких немає в списку.

Подякували: karmeljuk, bebyk2

16

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Dumpmenus написав:

Оголосіть ввесь перелік, будь ласка!

Менше ніж спалили СБУ, ФСБ, та колишні КГБ разом взяті в суспільних негласних рейдах проти власного населення.
Навіть не уявляєте на скільки менше....

17

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

koala написав:

Зробив маленький експеримент - хто згадуватиметься в статтях. Відкрив за списком першого-ліпшого Аделарда Батського. Отже, він писав роботи у вигляді діалогів, наслідуючи Платона (давній грек), за роботами Боетія. О, Боетій. Римлянин, що народився наступного року після падіння Західної Римської Імперії, точно ж середньовіччя. Писав роботи з філософії, математики, логіки, купу коментарів до різних авторів, теологію пропускаємо - ну тобто точно ж середньовічний вчений, так? Але в списку немає. Добре, повертаємося до Аделарда. Далі він писав про арабську науку, тварин, математику, перекладав Аль-Хорезмі (добре, мусульманин, а ми про європейську науку) та Евкліда (давній грек).
Вплинув на Роберта Гросетеста, Роджера Бекона (згадані), Гільйома з Конша (не згаданий), Гюго Сен-Вікторського (не згаданий), Ісаака д'Етуаля (добре, теолог, пропускаємо), П'єра Абеляра (не згаданий), Джовані Кампано (не згаданий).

Отже, відкрили одного, знайшли ще 7, 5 з яких немає в списку.

Було би цікаво глянути серйозні дослідження по даній темі, бо мої знайдені списки у вікіпедії не претендують на істинність

18

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

Випадки вироблення культури обміну і розвитку філософських (не чисто релігійних) текстів насправді нечисленні. У греків був спалах у 4-2 ст. до Р.Х. Римляни приєдналися до грецької культури - і особливо її в цьому сенсі не доповнили. Література, релігія, бюрократія - так, філософія - не дуже. Схоже, що іудейські релігійні тексти (Талмуд) теж прив'язані саме до цього грецького спалаху. Був індійський спалах у середині I тисячоліття і мусульманський (до речі, не арабський, а радше перський арабською мовою) десь у 8-9 століттях. Сучасний європейський спалах пов'язаний з розвитком університетів, десь з 13 століття (так, це ще середньовіччя).

Подякували: karmeljuk1

19

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

koala написав:

Середньовічне визначення вченого дещо відрізнялося від сучасного.
Але схоже, що список обмежується католицьким монахом-пантеїстом Джордано Бруно, який трохи філософствував. Решта - політичні маніпуляції: протестанти, які за відсутності централізованої інквізиції часом палили всіх направо і наліво, активніше кричали "а у вас негрів катують".

Заради об'єктивності, Сервет, якого спалив Кальвін, перед тим був засуджений до спалення інквізицією (що, власне, і змусило його шукати прихистку в Кальвіна, котрий, однак, незабаром прийняв таке ж рішення щодо вченого-єретика). Причина спалення була пов'язана не з його відкриттями в медицині чи природничих науках, а з антитринітаристською позицією (догми про Трійцю дотримуються і католики, і кальвіністи) та запереченням багатьох інших церковних догм.

Подякували: leofun011

20

Re: Скільки вчених спалила інквізиція?

P.Y. написав:
koala написав:

Середньовічне визначення вченого дещо відрізнялося від сучасного.
Але схоже, що список обмежується католицьким монахом-пантеїстом Джордано Бруно, який трохи філософствував. Решта - політичні маніпуляції: протестанти, які за відсутності централізованої інквізиції часом палили всіх направо і наліво, активніше кричали "а у вас негрів катують".

Заради об'єктивності, Сервет, якого спалив Кальвін, перед тим був засуджений до спалення інквізицією (що, власне, і змусило його шукати прихистку в Кальвіна, котрий, однак, незабаром прийняв таке ж рішення щодо вченого-єретика). Причина спалення була пов'язана не з його відкриттями в медицині чи природничих науках, а з антитринітаристською позицією (догми про Трійцю дотримуються і католики, і кальвіністи) та запереченням багатьох інших церковних догм.

По факту спалений інквізицією був лише https://en.wikipedia.org/wiki/Aonio_Paleario
Припустимо, може бути ще декілька вчених, але спалених саме за релігійні єресі а не за науку.
Тобто це порядка п'яти вчених за всі "Темні Віки", за все "переслідування церквою науки".

То може Ви, P.Y, як науковий атеїст з діда-прадіда з молоком матері заради об'єктивності розкажете нам, скільки вчених знищили наукові атеїсти? Навіть якщо не рахувати Лавуазьє, котрий був ще податківцем (хоча фраза "республіці не потрібні генії" характерна...), скільки людей знищили наукові атеїсти за те що вони "занадто розумні", наприклад знають іноземні мови чи навіть просто рідну мову, тоді як "Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання"(ц) P.Y?

Подякували: koala1