121

Re: Еміграція

М-да, зачепило...

Є попит - є пропозиція. Не знаю, як кому, а мені (як і окремим попереднім авторам) корупція не нашкодила.

Просто спочатку ми звикаємо "вирішувати" питання, ходити в лікарню не за пропискою, оформлювати дитину в бажаний садок чи школу, "покращувати" оцінки за навчання (точніше, за ненавчання), реєструвати машину (бізнес чи нерухомість) як пільгову, а потім дивуємось - звідки ж стільки корупції.
А давайте поїдемо за кордон, бо тут погано...
Вірно було цитовано Ліну. Перефразую так "тут погано бо самі й засрали".

Нєчєго на зєркало пєнять, коль рожа крівая

Подякували: quez, VertoX2

122

Re: Еміграція

quez написав:

ой, да ну? щоб вас лікар тут почав лікувати, а не придумував якісь болячки яких у вас немає, треба дати на лапку; хірургу, який вас прооперував, треба щось принести, віддячити; шоб народити в норм умовах, треба дати внесок в "благодійний фонд" або валити в платну клініку, інакше їм ніякого діла не буде

У Скандинавії у вас буде лише те, що я виділив.

емігранти теж можуть користуватись державними клініками: їм там надається мед поліс чи щось типу такого, але щось типу якщо ти працюєш чи навчаєш там, то такі ніштячки можуть перепасти

ох, ну давайте всі станемо програмістами і всіх будть влаштовувати ціни, від школоти до бабусьок - вони ж теж програмісти, ну

Тільки от не школярі і бабуськи збираються валити, а ви.

так я ж і не програміст =)

Ви так любите свою країну, що хочете втекти з неї будь-яким способом.

а з чого ви взяли, що я її люблю? чи ліпше скажіть, за що мені її любити? просто за те, що народилась тут? так я ж могла народитись будь-де в іншому місці і хіба ж це причина любити те місце?

DNS написав:

Вірно було цитовано Ліну. Перефразую так "тут погано бо самі й засрали".

я в засранні руки не прикладала, так якого біса я маю це терпіти?

123

Re: Еміграція

а з чого ви взяли, що я її люблю? чи ліпше скажіть, за що мені її любити? просто за те, що народилась тут? так я ж могла народитись будь-де в іншому місці і хіба ж це причина любити те місце?

Тоді не вам звинувачувати інших у тому, що їм пофіг.

Подякували: VertoX1

124

Re: Еміграція

згадую ситуацію в коледжі, коли на нашого фізрука писали заяви шо він бере хабарі і ставить тоді хороші оцінки, викладача змінили на іншого, потім пішли скарги, шо викладач не бере хабарів і більша половина не може здати фізкультуру і ставить погані оцінки  :D

Подякували: DNS, VertoX2

125 Востаннє редагувалося DNS (06.09.2015 15:45:58)

Re: Еміграція

Cyan, Ви не любите країну, ви не долучались до її засирання (можливо), та ще й не програміст - то чємодан-вокзал-кудись.

Тільки там Ви навряд побачите незагажену країну, раду Вас прийняти в щирі обійми, особливо з урахуванням Вашого ставлення до місця, де були народжені, взрощені (сподіваюсь нормально, без інвалідності), виховані й освічені (судячі з постів - цілком грамотно).

Я б не зрозумів здорову освічену людину, що тікає з країни лише тому, що її не любить....

126

Re: Еміграція

quez написав:

а з чого ви взяли, що я її люблю? чи ліпше скажіть, за що мені її любити? просто за те, що народилась тут? так я ж могла народитись будь-де в іншому місці і хіба ж це причина любити те місце?

Тоді не вам звинувачувати інших у тому, що їм пофіг.

ой, якби іншим було не пофіг, то вони щось робили б
а трендіти язиком і я вмію

DNS написав:

Cyan, Ви не любите країну, ви не долучались до її засирання (можливо), та ще й не програміст - то чємодан-вокзал-кудись.

одна біда - можливості-то нема

DNS написав:

Я б не зрозумів здорову освічену людину, що тікає з країни лише тому, що її не любить....

ще раз: так за що мені її любити-то? в нас повна дупа робиться в країні, а ніхто ніде й не чухається, щоб це положення поправити, зате до інших ставиться як до лайна - і де тут місце для любові?
суть не в тому любиш-не любиш... суть в тому, що умови в країні такі, що ніхто не допустить, щоб іншому жилось краще, ніж йому
як, в принципі, відбувається і зараз: я нікого тут не питаю варто кудись тікати чи ні, я питаю як це зробити
а мої почуття це моя особиста справа: хіба любов до країни означає, що ти повинен жити в лайні в цій країні?

127 Востаннє редагувалося tim (06.09.2015 16:47:39)

Re: Еміграція

Питання не в тому, що хтось любить країну чи ні. Для багатьох в ІТ це питання реалізації як професійної так і бізнесової. В США та інших країнах людина в ІТ може реалізуватись ефективніше. В Україні ІТ компанії це в 90% аутсорс.
Якщо у людини є амбіції попрацювати в 100 найкращих ІТ компаній, вчитись в 100 найкращих університетів світу, то її вибір - еміграція. Поки що це так.

128 Востаннє редагувалося DNS (06.09.2015 16:55:44)

Re: Еміграція

Cyan, країну можна любити хоча б за те, що Ви
є (не в усіх країнах діти виживають)
здорові (є країни де мало хто до 15 років доживає, особливо не зґвалтованим)
освічені (у ряді країн літні люди читати не вміють)
маєте змогу оприлюднити свою думку, у т.ч. про саму країну

Що ж Вам такого зробила ця країна, що усе перелічене вище зводиться нанівець?

-додав-
немає змоги - ПАНТИ, серйозни країни запросто дають гранти, підтримують перспективних людей, особливо з пост-СРСР. Приватні організації теж. Східні фірми (Самсунг і т.п.) Вас "з руками відірвуть" якщо Ви грамотна й освічена людина.
немає змоги - це значить "мене не віднесли на руках"

Подякували: VertoX1

129

Re: Еміграція

tim, бачу трохи протирічь...
Аутсорс є, а мігрувати необхідно...

Напевне, для Вас не є новиною, що у 100 кращих університетах світу працюють 90 % іноземців (за моїми спостереженнями основна маса Індія - Китай - пост-СРСР - Корея), лише керівники місцеві. За ІТ не скажу, хоча думаю, що співвідношення те ж.

Ще раз повторю, грамотній людині мігрувати - що 2 пальці. Сам одержав близько 100 запрошень з усього Світу. Просто вирішив бути патріотом.

Подякували: 0xDADA11C7, VertoX2

130

Re: Еміграція

Щось мене це все зачепило...

Корупція у нас значно вище, але вона на нас діє не напряму. Хоча в принципі ми можемо зустрітися з нею і самі.

Кілька прикладів прямої корупції:
Після 9-го класу я вступав в один ліцей. В мене були непогані знання з фізики і математики, я успішно склав іспит, але під кінець мене попросили заплатити "благодійний внесок". В мене не було грошей, тому знайшов інший ліцей.
Так само в університеті 2-3 рази зустрічався с цим, але не сам особисто. Кілька моїх одногрупників, які валили іспит, потім здавали його за допомогою хабаря.

Кілька непрямих прикладів корупції:
Колись міліція брала хабарі у водіїв за порушення правил, і вони йшли не в державну скарбницю. Водії продовжують порушувати правила, а держава не отримувала грошей, які могли би піти на ремонт доріг, по яким ми їздимо на роботу/навчання.
Замість парків, часто будуються торгові центри.
Злодії виходять на свободу із-за гнилої судової системи.

Медицина. Тут 2 проблеми:
1. Якщо щось станеться серйозне, то тоді дуже важко викрутитись. І коли в тебе немає друзів, родичів, хороших знайомих, то нічого не залишається вже.
2. У нас медицина неякісна, тому що недостатнє фінансування, а освіта майбутніх лікарів бажає чекати кращого.
В більшості країн Європи медицина "безкоштова", проте вони платять дуже великі податки на це все. В США платять за страховку. Причому страховки бувать різні і часто не покривають лікування.

Податки:
1. У нас або не платять подакти або платять по мінімуму (зарплата в конвертах) або стараються будь-яким чином схитрити (оформити тебе ФОПом).
2. Певна частина подактів розкрадається.

Екологія:
Про це мабуть думають в останню чергу. Ліси вирубують в Карпатах. Багато шкідливих підприємств, які просто продовжують давати хабаря.

Освіта:
У нас є можливість отримати освіту безкоштовно, але вона неякісна.

Псевдопатріотизм, війна, низкі пенсії, зарплати і т.д. і т.п.

А тепер давайте повернемось до плюсів.
У нас більшість товарів та послуг дешевше.
Наприклад, у нас можна поїсти суші за 50 грн., в Чехії мінімум за 250 грн.
Таксі у нас по Києву максимум 100 грн., у Празі - від 400 грн.
Проїзд в метро у нас (я про Київ) - 4 грн., у Празі - 32 грн., Відень - 2,5 євро, Гамбург - 4 євро.
Продукти, які є у нас значно дешевше (картопля, м'ясо, капуста, помідори і т.п.). В принципі навіть те чого у нас немає дешевше: банани, апельсини і різні фрукти.
Відпочинок у нас дешевше значно: Карпати, Одеса.
У нас багато магазинів, які працюють допізна або цілодобово.
Перукарні, курси, створення сайтів, реклама, і багато всього у нас дешевше, значно. Квартири дешевше, земля дешевше.
Комунальні послуги дешевше.
Авто не дешевше, і ще кілька видів товарів.

У нас є певна свобода, мені зараз складно пояснити що це. Кілька прикладів: в Європі люди багато від чого залежать. Там коли втратив роботу, не так просто одразу знайти нову. Майже всі живуть на кредитах. Це треба самому відчути, трохи поживши в іншій країні.

Мова. Не важливо наскільки добре вони розуміють англійську.
1) Всі сайти, закони, книги, написи, карти будуть не англійською.
2) Люди будуть розмовлять не англійською.
3) Вашу рідну мову ви майже не будете чути.
Це все буде дуже сильно напрягати вас через певний час.

Щодо мови у нас. Українською мовою нам не забороняють спілкуватись. Для багатьох російська є рідною. Багато інформації російською. Не розумію лише тих, у кого українська рідна, і вони спілкуються російською.

Тут всі твої родичі, близькі, друзі, знайомі. Банально часто хочеться обняти та поцілувати маму, або потиснути руку другові. Сходити з татом на рибалку, хоча тобі це зовсім не цікаво. Навіть зустрітись з реплейсерами. По скайпу це не зробиш. І тут вони всі тебе підтримують.

Використовувати мінуси як плюси. Можна поступи в універститет і паралельно вивчати те що тобі цікаво. Можна паралельно працювати. Погана медицина? Більше займатись спортом, правильно харчуватись. Не сидіти дома як овощ.

Тут для тебе все рідне. Будинки, вулиці, площі, кафешки, магазини, люди.

Подякували: Kane, 0xDADA11C7, reverse2500, tim, VertoX5

131

Re: Еміграція

DNS написав:

Cyan, країну можна любити хоча б за те, що Ви
є (не в усіх країнах діти виживають)
здорові (є країни де мало хто до 15 років доживає, особливо не зґвалтованим)
освічені (у ряді країн літні люди читати не вміють)

це заслуга батьків, що витащили й змогли забезпечити, а не країни
здоров'я дуже легко втратити, а лікування в нас дороге, тим паче що я то може і здорова (відносно), а от мої рідні ні
питання згвалтування спірне, бо в нас це діло процвітає, а те, що я це уникнула, то мені просто неймовірно пощастило
про літніх людей: в мене от бабуся школу не закінчила, тому аргумент спірний

маєте змогу оприлюднити свою думку, у т.ч. про саму країну

це теж не аргумент - у хорошій країні навряд люди будуть казати, що вона погана

Що ж Вам такого зробила ця країна, що усе перелічене вище зводиться нанівець?

вона не дає мені розвиватись
вона не дає мені нормальних умов для проживання в ній
вона не дає мені впевненості, що мої нащадки будуть жити краще за мене
я дивлюсь на владу, я дивлюсь на людей і розумію, що цій країні вже ніщо не допоможе
толкові люди може і є, але їх надто мало, щоб щось змінити в кращу сторону

DNS написав:

немає змоги - ПАНТИ, серйозни країни запросто дають гранти, підтримують перспективних людей, особливо з пост-СРСР. Приватні організації теж. Східні фірми (Самсунг і т.п.) Вас "з руками відірвуть" якщо Ви грамотна й освічена людина.
немає змоги - це значить "мене не віднесли на руках"

думаєте, я єдина, хто хоче той грант отримати? та там на один той грант конкуренція така, що й не підходь навіть. мої показники заледве дотягують до посередніх, щоб думати про всякі гранти
і ніякі крутяцькі фірми мене не заберуть: я ще в період пошуку роботи зрозуміла, що я їм нафіг не потрібна
та й на додачу англійська в мене далека від того рівня, щоб спілкуватись нею, а це найголовніший пункт

Подякували: Kane, 0xDADA11C72

132

Re: Еміграція

Сумна тема.
Було розписав пару філософських абзаців, але стер. Напишу коротше, про що завжди варто пам'ятати в будь-якому місці: колом одні цинічні підори (це як висновок тих абзаців).
трішки мотивації. Не зважайте на сентименти - це дурниці, вони вам заважають, через них ви сумніваєтесь і слабшаєте у вирішенні питань де треба відповісти "так" чи "ні". Сконцентруйтесь на вирішенні своїх бажань, якщо еміграція вам допоможе у їх отриманні - вперед.
А як вам Грузія?

133

Re: Еміграція

Cyan написав:

дійсно, давайте жити країні, де процвітає корупція, де платна медицина, освіта, де низький рівень ввп, де рівень зарплат не відповідає рівню цінам в гіршу сторону, та що там, де навіть державної мови не цінять - зате патріот
ох, який молодець

Ну, так, проблема сучасної України в тому, що вона не відповідає не лише соціоекономічним запитам українців, а й їх етнокультурним потребам (програючи в цьому плані навіть перед УРСР, де їм, принаймні, намагалися забезпечити відчуття дому). Тобто, причин «не валити» не лишається — навіть апеляція до патріотичних почуттів втрачає сенс, надто вже розмита й беззмістовна кінцева мета цього патріотизму в нинішній період патріотичної русифікації (захищати за будь-яку ціну цю територію, де рівень життя все одно буде завжди фіговим, а культурне середовище завжди більш відповідатиме потребам сепарів, ніж твоїм власним?..). Тобто, закордон, звичайно, не дасть можливості бути в повній мірі українцем (особливо якась екзотична країна, де нема помітної української діаспори), але й Україна цього не дає, зате, в разі успішної інтеграції в закордонний соціум, можна отримати можливість жити більш-менш по-людському.

З іншого боку, для тих, хто хотів би бачити майбутнє України інакше, дуже важливо лишатися в більшості. Ось чому стільки негативу, коли хтось із близьким світоглядом і непоганим потенціалом ставить собі за мету чкурнути звідси. Комусь же все одно доведеться тут жити далі — не всі звідси зможуть виїхати (як і не всі зможуть стати програмістами :) ), навіть якби й хотіли. Побудувати «правильну Україну» десь за кордоном — справа ще менш реалістична, ніж спробувати щось зробити з цієї України, яку ми маємо тут. Якщо людина здатна принести користь, розвинена чужа країна її з радістю прийме, хоча ця ж людина могла б щось зробити й у себе вдома (особливо якщо їй також хочеться жити в нормальній країні, а не в цьому гадючнику).

Подякували: Cyan1

134

Re: Еміграція

у нас ніхто не хоче нічого робити, блін, тут така ситуація шо пісець, з ким не говорив, давай я відкритий як фоп, а ми зробимо виробницство, то лиш і чув, нашо воно треба ...

Подякували: 0xDADA11C71

135

Re: Еміграція

це теж не аргумент - у хорошій країні навряд люди будуть казати, що вона погана

ІМНО це взагалі не показник. Завжди можна хотіти кращого, в кожній країні будуть незадоволені, а як люди всередньому оцінюють свою країну — питання пропаганди (у випадку України, внутрішня патріотична пропаганда завжди програвала перед закордонною — російською й західною. Масове бажання валити звідси — значною мірою, наслідок цієї інформаційної ситуації).

Подякували: quez1

136

Re: Еміграція

reverse2500 написав:

давай я відкритий як фоп, а ми зробимо виробницство, то лиш і чув, нашо воно треба ...

Які матеріальні активи можете запропонувати?

137

Re: Еміграція

reverse2500 написав:

у нас ніхто не хоче нічого робити, блін, тут така ситуація шо пісець, з ким не говорив, давай я відкритий як фоп, а ми зробимо виробницство, то лиш і чув, нашо воно треба ...

Я думаю, це не від країни залежить, а від людей.

138

Re: Еміграція

Replace, ще великий плюс - це люди. Які не трощять магазини та не палять машини якщо їх щось не до-вподоби. І таке видно практично у всій Європі.

Cyan, Ви думаєте, що в Афганістані батьки не хочуть виховати здорових дітей, чи не докладають до цього зусиль? Я зрозумію того, хто тікає з цієї країни, бо там або в бордель, або на "плантації". Якщо дуже пощастить - до "армії". У нас, здається, трохи простіше...
Скажіть, до скількох фірм Ви подали резюме? Звичайна статистика говорить, що "спрацьовує" близько 1%, тобто кожна сота розсилка. В мене товариш 6 років працював у Німеччині не володіючи ані німецькою, ані англійською (на момент виїзду) - знання фізики виявились головнішими. Трохи краще обізнаний у мові рік працював у Кореї. На зараз є друзі у спільних підприємствах: працюють тут і періодично їздять до Китаю, Франції, Польші, Ірану (різні люди). Коротше, на власні очі я бачу - виїхати не проблема, працювати без виїзду - не проблема. Вашу скаргу сприймаю як лінощі.

Подякували: VertoX1

139

Re: Еміграція

Replace написав:

Щодо мови у нас. Українською мовою нам не забороняють спілкуватись. Для багатьох російська є рідною. Багато інформації російською. Не розумію лише тих, у кого українська рідна, і вони спілкуються російською.

Тут всі твої родичі, близькі, друзі, знайомі. Банально часто хочеться обняти та поцілувати маму, або потиснути руку другові. Сходити з татом на рибалку, хоча тобі це зовсім не цікаво. Навіть зустрітись з реплейсерами. По скайпу це не зробиш. І тут вони всі тебе підтримують.

Використовувати мінуси як плюси. Можна поступи в універститет і паралельно вивчати те що тобі цікаво. Можна паралельно працювати. Погана медицина? Більше займатись спортом, правильно харчуватись. Не сидіти дома як овощ.

Тут для тебе все рідне. Будинки, вулиці, площі, кафешки, магазини, люди.

Це багатьох українців стримує від еміграції, чи хоча б тимчасової роботи за кордоном на 1-5 років.
Ви маєте досвід життя за кордоном, багато хто(в тому числі і я) не мають. Ви можете порівнювати ;)
В еміграції нема нічого поганого, Світ стає глобальним і еміграція кваліфікованої робочої сили - норма. Це просто певний досвід. Багато хто повертається в Україну після того, як кілька років прожив за кордоном.

Влада в українців забирає занадто багато з заробленого при легальному працевлаштуванні (50-60%) і натомість дає взамін неякісні послуги, надає їх мало або не надає зовсім. Саме за це варто боротись. Тоді соціальні(суспільні) умови життя в Україні будуть кращими. Боротись, будувати кращу для людей країну - вибір кожного свідомого українця, який зробив вибір на користь життя в Україні.
Чому більшість людей залишається в Україні навіть якщо має можливість емігрувати? Тому що вони відчувають духовно-моральний зв’язок з народом, з іншими українцями, які живуть в Україні.

140

Re: Еміграція

Йой, оце дискусія! Людина хотіла отримати пораду(и), а в результаті пішло обговорення патріотизму. Проблема в тому, що в кожної людини слово "ПАТРІОТ" оцінюється по різному. Хтось рахує, що одягти вишиванку (коли вона в моді), кричати "Слава Україні!" - це патріотично. Хтось рахує, що людина обов'язково має спілкуватися тільки рідною мовою (українською). А хтось просто робить свою роботу і взагалі не задумується, патріот він чи ні.
Cyan напишіть список з ПЛЮСАМИ та МІНУСАМИ Вашого переїзду. Сядьте з близькими людьми і обміркуйте, чи ПЛЮСИ переважають МІНУСИ, чи згідні Ви та людина(люди), яка з Вами переїди до іншої країни, на дані МІНУСИ, ось і все. Оскільки, тільки Ви можете знати, на що Ви погодитися, а що Ви не в змозі будете витримати.

Подякували: Cyan1