241

Re: Реінженіринг України

Vo_Vik написав:

Хочете цікавіші теми)
Часто ніж ставити костилі в коді, швидше переписати його з нуля. Може як і євреї знайти собі якийсь кусок пустині без нафти?

давайте скинемося і купимо пів-Африки?
буде у нас New-UA  :D

а якщо серйозно - кіко може коштувати км^2 у Африці? там де пустеля - суцільний пісок?)))

242

Re: Реінженіринг України

Пустеля для євреїв була тим місцем, де повинні були втілитись їхні міфи (власне, чому саме пустеля, коли є й більш придатні для життя території?). Українці хочуть не втілювати свої міфи в реальність (що б це не означало), а тупо золотих гір з манною небесною. Відповідно, євреї мають землю обітованну з достатньо потужною державою на ній, а українці — хвантазії про інвесторів, які всіх нас нагодують, чи про Європу, яка всіх нас забере без віз і нагодує, чи ще щось подібне. «Ідеальної України» нема, бо не існує навіть її міфічного проекту.

Подякували: 221VOLT, leofun012

243

Re: Реінженіринг України

так можемо ж придумати?))

244

Re: Реінженіринг України

Придумати не проблема. Складніше зробити так, щоб люди в цей проект повірили й працювали на нього до досягнення результату, скільки б часу це не зайняло (рік, десять, сто…). Ще така деталь: добробут має бути лише побічною ціллю (оскільки нам важливо не просто наїстись за будь-яку ціну — це лише викличе різнобій і відтік людей від основного проекту, дешеву хавку й високий рівень життя багато де обіцяють), тоді як основна — побудувати життєздатну систему, яка справді відповідає нашим бажанням та ідеалам. У чому плюс пустелі з ворогами навколо: початково це був фільтр, що відбирав тих, хто справді був готовий піти на будь-які жертви заради важкодосяжної мети, а ті, кого цікавило виключно особисте збагачення при мінімумі зусиль, просто не бачили там для себе місця.

Подякували: leofun01, 221VOLT, tim3

245

Re: Реінженіринг України

Саме тому я і пропоную пустелю. Причому без нафти.

246

Re: Реінженіринг України

Я ціну пробував шукати. Але то певно арабську треба знати, щоб щось знайти

247

Re: Реінженіринг України

Складність у тому, щоб заманити українців у пустелю без нафти й цивілізованих ізраїльтян. Більшість хоче в Європу/Америку на все готове, а от щоб самому все з нуля робити... В нас навіть казок про пустелю нема.

248

Re: Реінженіринг України

навіщо пустеля, у нас і так пустуля, скоро ніхера не буде

249

Re: Реінженіринг України

Як показує практика, в нас можна нічого не робити й при цьому не мерти з голоду. Тому не пустеля.

250

Re: Реінженіринг України

Ну, якщо Олешківські піски не зупинять, буде й у нас пустеля, ги.

251

Re: Реінженіринг України

А я не кажу всіх заманити. Як пишуть, євреям в свій час вистачило 17 чоловіків. Правда, то ще до заборони шлюбу з родичами. Зараз вчені кажуть що 1000 людей вистачить.

252

Re: Реінженіринг України

P.Y. написав:

Ще така деталь: добробут має бути лише побічною ціллю (оскільки нам важливо не просто наїстись за будь-яку ціну — це лише викличе різнобій і відтік людей від основного проекту, дешеву хавку й високий рівень життя багато де обіцяють), тоді як основна — побудувати життєздатну систему, яка справді відповідає нашим бажанням та ідеалам.

Що за маячню Ви верзете? Яка нафіг побічна ціль? Як Ви в злиднях будуватимете чесну, порядну, відповідальну систему? З такою метою і пустеля непотрібна, бо наша країна доказ того,що заради того ж добробуту і продають всі всіх і все...

P.Y. написав:

Складність у тому, щоб заманити українців у пустелю без нафти й цивілізованих ізраїльтян. Більшість хоче в Європу/Америку на все готове, а от щоб самому все з нуля робити... В нас навіть казок про пустелю нема.

Більшість хоче нормального життя,а не виживання серед вовків! А готове вони чи ні немає значення! Були б умови і самі б збудували щось путнє! Розум є, читати вмієм! А коли будуть намагання та результати розвинуті країни допоможуть! Але в тому то і проблема,що умов нема і ВСІМ пофіг і не вимагаємо нонстопом створення тих самих умов! Ну була б казка про пустелю і що це змінило? До чого тут взагалі казки?

P.Y. написав:

Як показує практика, в нас можна нічого не робити й при цьому не мерти з голоду. Тому не пустеля.

А ну ж мо покажіть де цеє таке практикують і приклади з життя? Чи це Ви про бомжів,що з смітника сухарів наперлись і типу ж живі?!

Vo_Vik написав:

А я не кажу всіх заманити. Як пишуть, євреям в свій час вистачило 17 чоловіків. Правда, то ще до заборони шлюбу з родичами. Зараз вчені кажуть що 1000 людей вистачить.

От для чого взагалі писати подібну маячню? Ви б двоє краще якийсь проект соціальний запиляли б для розвитку ЮА чи вже о готового приєдналися б! Активну громадську позицію зайняли з боку виявлення корупції, подання запитів до держ. установ і т.д. А ви з паном  P.Y. якісь хєромантії про пустелі пишите! Системи голосування депутатів, електронні оподаткування, система держ. закупівель - займіться СПРАВОЮ,а не переливанням з пустого в порожнє. Тоді й пустелі непотрібно буде.

reverse2500 написав:

навіщо пустеля, у нас і так пустуля, скоро ніхера не буде

Ось чудове відео,що Ви неправі! Все в нас є! І буде краще якщо Я, Ви, ВСІ МИ будемо відстоювати своє, вимагати від влади дій і т.д. а не за вечерею кожна родина ВИКЛЮЧНО ПРО СВОЇ ЗАДИ ПІКЛУЄТЬСЯ І ОБГОВОРЮЄ! І так пан P.Y. інвестори й справді можуть вдосконалити і причепурити нашу країну! Але знов таки якщо судова система захищатиме по закону їх інтереси, якщо банківська система візьметься за голову і почне сприяти потоку капіталу і робити все можливе для розвитку малого та середнього бізнесу! Якщо парламентарі розроблятимуть нормальні закони для покращення життя громадян, то в нас тут буде свій рай на землі і нахєр нам треба ПУСТЕЛЯ... А бізнес як таковий нічого поганого не робить(якщо він за літерою закону створений і працює), навіть той хто багатіє самотужки, створює робочі місця, сплачує податки і підтримує економіку! Ну і пам"ятайте найголовніше - РОЗКВІТ НАЦІЇ ЗАЛЕЖИТЬ ВІД ФІНАНСОВОГО БЛАГОПОЛУЧЧЯ КОЖНОГО ГРОМАДЯНИНА!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ZvDKCjY1AyY

253

Re: Реінженіринг України

З відео про сільке господарство в Україні, мені більше хочеться плакати

254

Re: Реінженіринг України

reverse2500 написав:

З відео про сільке господарство в Україні, мені більше хочеться плакати

Ну вперед!)) А дядя котрий займається експортом зернових чергового джипаря купе!)) Ну і чого ж плакати? Що Вам там не показали такого,що б Ви були задоволені? Хоча судячи з Ваших текстів про - дистрибутиви Лінуксі фігня, пишіть своє ядро, компілюйте, запускайте, працюйте з командного рядка буде вам щастя! Книги з програмування фігня - тільки мануали в оригіналі! Асемблер! Все інше панти для приїжджих! Ну і моє улюблене - навіщо когось бити по морді? Дістаю зброю і шмаляю незадумуючись!))) То з такими життєвими поглядами Вам дійсно багато від чого хочеться плакати!)))
Ну і на останок... А що конкретно Ви зробили,що б сільське господарство у мешканців ЮА і світу не викликало сльози на очах? Ну окрім того,що напишите щось в цій гілці!

255

Re: Реінженіринг України

С\Г в плачевному стані, взяти туж поживність грунту вже досягає рівня глини, без перегною нічого не буде, а те що добавляють добрива типу селітра, то це дуже погано, на вид зерно, але не поживне воно, бачу навіть по колоску яке не вгинається. В Хмельницьму були вивели пшеницю, навіть кури не хотіли її їсти.
Далі про тваринництво, я плачу від сміху коли чую по радіо чи по телебаченню що надій корів досягли 4500 кг за лактацію, в Європі та аграрних країнах корова яка за лактацію дає 5000 кг. молока її здають на мясо, бо вона збиткова, а у нас в селі 1800 до 3000 кг молока дає корова і це хороша корівка. Куди нам з таким с\г рипатись ? Для справки, коли ще вчився Ізраїль, за лактацію корови дають 11 - 13 тис. молока, у нас це від 1800 до 4500 тис. дуже великий прогресс. І у нас чоронозем, а там пісок, глина. Тільки не треба писати шо Євреї розумні, я вже писав, це ми дурні. Декілька господарств, Україну не врятують як на цьому відео.

А що конкретно Ви зробили,що б сільське господарство у мешканців ЮА і світу не викликало сльози на очах?

Я намагався, зараз де працюю, в директора є ферма, а насправді як я кажу "хіба це ферма ? Це присадибне господарство", дали мені задачу скласти раціони і організцію утримання, та чую "це не природньо".
Далі, багатьом я розповідаю як треба і шо робити, чую "хто тобі таке дурне сказав, хто це тебе навчив".

Особисто знайомому допомагав в підняті тваринництва в його селі ( друкував йому потрібні книги по раціонах, було то давно ) та іншу літературу, моя порада була зрузу на мясо тих "великих кіз".

Подякували: 221VOLT1

256

Re: Реінженіринг України

reverse2500 написав:

С\Г в плачевному стані, взяти туж поживність грунту вже досягає рівня глини, без перегною нічого не буде, а те що добавляють добрива типу селітра, то це дуже погано, на вид зерно, але не поживне воно, бачу навіть по колоску яке не вгинається. В Хмельницьму були вивели пшеницю, навіть кури не хотіли її їсти.

Якщо фермери намагаються збільшити кількість врожаю нехтуючи якістю,то це виключно питання жадібності того фермера і про рівень с/г нічого не каже. Як приклад у нас у Кривому Розі була резонансна справа де компанія котра виграла тендер на поставку в дитсадки та школи м"яса курки,щоб збільшити вагу та розмір стегна наколювали їх якоюсь хімічною чортівньою придбаною в Китаї. Але це також нічого не каже про рівень птахофермерства в загальному плані. Просто заради наживи люди ладні труїти навіть дітей в загальних обсягах!

reverse2500 написав:

Далі про тваринництво, я плачу від сміху коли чую по радіо чи по телебаченню що надій корів досягли 4500 кг за лактацію, в Європі та аграрних країнах корова яка за лактацію дає 5000 кг. молока її здають на мясо, бо вона збиткова, а у нас в селі 1800 до 3000 кг молока дає корова і це хороша корівка. Куди нам з таким с\г рипатись ? Для справки, коли ще вчився Ізраїль, за лактацію корови дають 11 - 13 тис. молока, у нас це від 1800 до 4500 тис. дуже великий прогресс. І у нас чоронозем, а там пісок, глина. Тільки не треба писати шо Євреї розумні, я вже писав, це ми дурні. Декілька господарств, Україну не врятують як на цьому відео.

В Україні від корів Киянка 3338 —12 681 кг, вміст жиру 3,89 %
Червона степова порода - Від корів у середньому надоюють за рік по 3000 — 4500 кг молока із умістом жиру 3,6 — 3,7 %.Рекордисткою за молочною продуктивністю є корова Морошка 1196, від якої за 300 днів третьої лактації отримано 12 426 кг молока із умістом жиру 3,82 %.
Українська червоно-ряба молочна порода - Молочна продуктивність корів у середньому становить 4360 кг із умістом жиру в молоці 3,83 %. В окремих племінних заводах одержано значно вищі надої: «Тростянець» Чернігівської області — 6150 кг молока, вміст жиру 3,8 %, «Маяк» Черкаської — відповідно 5630 кг і 3,8 %, «Червоний велетень» Харківської — 5460 кг і 3,9 %.
У кращих племінних господарствах від корови надоюють по 6000 — 8000 кг молока з вмістом жиру 3,6 — 3,8 %.
Рекордистки породи — корови Регата 7216, від якої за третю лактацію надоєно 13 755 кг молока з вмістом жиру 3,3 °С, і Крапка 108, надій якої за другу лактацію становив 12 227 кг молока з умістом жиру 4,08 %. Упродовж життя від корови Песизи 1514 за 11 лактацій надоєно 80 935 кг молока.
З цього можемо зробити висновок,що хочте більше молока - розьводьте правильну породу, добре годуйте і все буде тіп-топ! Просто потрібно вивчати і професійно цим займатись, а не купили 5-ть корів і на тому справа й завершилась! Я не збираюсь казати,що євреї розумніші і т.д. Але вся фішка в тому,що наш народ пофігіст, ледачій, надурняк все хоче, любить халтурити і т.д. 3-4 господарства не врятують, а от можливо зададуть тон і взірця на якого можна рівнятись за для отримання результатів(врожай/надій/гроші і т.д.) І знову ж таки... Це все я нагуглив після Ваших слів, але до цього на тижні читав,що ЮА відкрила для експорту молочний ринок Китаю. Ну от і-і-і? Хто хоче той може, а інші не фермери, а таке ото... Ну і інвестори можуть прийти й навчити/внести технології і т.д. Діло буде, головне старт.

reverse2500 написав:

Я намагався, зараз де працюю, в директора є ферма, а насправді як я кажу "хіба це ферма ? Це присадибне господарство", дали мені задачу скласти раціони і організцію утримання, та чую "це не природньо".
Далі, багатьом я розповідаю як треба і шо робити, чую "хто тобі таке дурне сказав, хто це тебе навчив".
Особисто знайомому допомагав в підняті тваринництва в його селі ( друкував йому потрібні книги по раціонах, було то давно ) та іншу літературу, моя порада була зрузу на мясо тих "великих кіз".

Ну це все звісно круто,але це крапкові спроби допомогти і т.д. Ви б ще написали,що в дитинстві трави корові накосили,тож внесок зроблено! Я мав на увазі в загальному плані,що було зроблено Вами для покращення ситуації? Можливо Ви об"єднали фермерів і пішли до аграрного інституту по допомогу та співпрацю? Чи там взяли юристів, фермерів і пішли до мера міста чи там до голови с/г області і відстоювали права і всілякі там дотації? Можливо листи писали міністру/прем"єру/презу в пресу про свої іноваційні ідеї про вимоги і т.д.? От я сумніваюсь,що щось подібне Ви робили! Так для чого тикати пальцем і казать Ха-Ха? Виходить,що і самі нічого не робите і з інших насміхаєтесь або плачете зі стану в с/г в країні...
Країні потрібні загальні дії адекватного населення в любій сфері,що б вставати з колін.

Подякували: 0xDADA11C71

257

Re: Реінженіринг України

В Україні від корів Киянка 3338 —12 681 кг, вміст жиру 3,89 %

не потрібні мені цитати з книжок чи інтернету, реальні господарства давайте, крім того ще радянські книжки перекладені на Українську. Знаю була порода білоголова Українська, давала 4-5 л. молока за удій, але молоко мало жирність 6 процентів, але породу саму вивели, бо в 1990-х роках пішла мода на кількість молока. Від червоної степової відмовились, в користь Голштинів,

Якщо фермери намагаються збільшити кількість врожаю нехтуючи якістю

так у нас більшість роблять, хто за цим слідкує ? Фермеру пофіг на бджоли, поприскав і все. А пасічнику збиток, бо померли від гербіцидів. Навіть за ковбасу хочу згадати, від якої в моєї дитини червоні цятки появились. От у нас ковбасний цех, його власник не хоче в Європу бо його продукцію там хер хто буде купувати, мені розповідали люди які там робили, що навіть мяса там не бачили.
Ще по коровам рекодсменам скажу так, одна корова не врятує з 10 - 12тис. л. молока за лактацію, це треба щоб всі були.

Це все я нагуглив після Ваших слів

Гугл це одне, але чи гугл скаже про те що ці породи вже давно виведені і на їх відновлення піде років 15 мінімум. Можете гуглити скільки хочете, але я вчився на ЗооВетеринара, ситуацію я бачу реальну, а не з гугла. Оцінюю як працівник. Я вам не можу сказати за нафтову промисловість, металургію, шо там і як, але за с\г мені соромно. Що б там не писали в гуглі.

Країні потрібні загальні дії адекватного населення в любій сфері,що б вставати з колін.

не з такою владою.
За кордоном фермер це людина яку поважають, там не соромно сказати я фермер, спілкувався з студентом з Австрії, приїжали до нас практиканти, а у нас це людина яка порпається в землі і гамні, відчуйте різницю.

до голови с/г області і відстоювали права і всілякі там дотації?

ага а вони вже біжать вкладати гроші, у нас з цим проблема, я наприклад за те щоб збирались фермери і складали план, а у нас складають план депутати, які сидять в кабінетах і подають цифри. Довго можна сперечатись, але ту що я пропонував для людей як треба робити і починати мало хто слухав.

Подякували: 221VOLT, 0xDADA11C72

258

Re: Реінженіринг України

reverse2500 написав:

не потрібні мені цитати з книжок чи інтернету, реальні господарства давайте

Реальні... Податкова інспекція чи хто там замість неї і то не мають точної інформації, бо всі все ничкують від податків, а Ви хочете,що б я сидячи в Кривому нарив точну інформацію скільки дають коровники надою в Київській області!))) І знову ж таки... Я не знаю реальних цифер, я не знаю які породи вивели,а які ввели, але я знаю,що наші дяді везуть молочку в Китай! А значить все не так погано як Ви кажете. Або принаймні не у всіх! А тих в кого погано як і у випадку ковбасного цеху,що у Вашому краю чекають непереливки! Колись стандартизація по нормам ЄС і до них добереться рано чи пізно!

reverse2500 написав:

так у нас більшість роблять, хто за цим слідкує ? Фермеру пофіг на бджоли, поприскав і все. А пасічнику збиток, бо померли від гербіцидів.

Ну...Знов таки...Був недавно шорох,що наш мед в ЄС чи куди там не пускали...100 разів перевірили, пустили. Висновок? Не у всіх все так погано. Стосовно гербіцидів... Ну а хто винен,що в нашій країні все,що непрописано по закону можна використовувати? Така ситуація і з фермерами та тим чим вони пшикають врожай і з засобами чим вигодовують курей/свиней і навіть наркота типу трави,що незаборонена але від якої вже не 1-н коні двинув...Хтось з нас чи активістів подав петицію чи ще щось,щоб переглянули перелік заборонених речовин на ввіз і використання в ЮА? От Вам і відповідь чого бджоли гинуть!)

reverse2500 написав:

я вчився на ЗооВетеринара, ситуацію я бачу реальну, а не з гугла. Оцінюю як працівник. Я вам не можу сказати за нафтову промисловість, металургію, шо там і як, але за с\г мені соромно. Що б там не писали в гуглі.

Прикольний Ви мужик!)) Вчились на Зоо, працюєте в СЦ і щей перепрограмовуєте мікроконтролери чи шось таке! В дитинстві були дитиною Індіго?)) Який ще працівник Зоо якщо Ви ПК крутите?
Ну і трошки гумору... Пан reverse2500 настільки суровий Зоо,що цифри квартального звіту ферми йому до лампочки, він робить висновки опираючись на досвідчене око, котре вмить оцінює можливості телички з розміру та форми її вимені!)))
Вам пофіг на Гугл, а дяді мовчки продукцію в Китай і здається ОАЕ чи кудись туди возять... Звісно я мабуть скоріше на Вашу думку опиратимусь дискутуючи на цю тему в реальному житті!)))

reverse2500 написав:

не з такою владою.
За кордоном фермер це людина яку поважають, там не соромно сказати я фермер, спілкувався з студентом з Австрії, приїжали до нас практиканти, а у нас це людина яка порпається в землі і гамні, відчуйте різницю.

Ну так і що тепер? Ну погана влада і що? Вкорочувати віку? Нічого не робити? Сісти в куточок і заплакать?
Тому й пишу,що в країні має стати брат за брати і гуртом відстоювати інтереси. Не так,що об"єдналися фермери одного регіону і бастують, а в іншому пальцями тикають мовляв роботи в дурачья нема...А що б всі фермери відстоювали своє ну і так в кожній сфері.
Як вдало Ви поєднали австрійський студняк з колупанням наших фермерів в лайні... І цей... не треба і Вам розповідати,що там фермери блін по Гаваях льотрають, а корови самі дояться, годуються і хліва чистяться. Не хоче фермер долубатись в лайні? Будь ласка, наймай працівника і сиди командуй. Які проблеми? Малкольм у центрі уваги...Чудовий серіал! Згадайте фермера Отто! Так само порпався в лайні!))

reverse2500 написав:

ага а вони вже біжать вкладати гроші, у нас з цим проблема, я наприклад за те щоб збирались фермери і складали план, а у нас складають план депутати, які сидять в кабінетах і подають цифри. Довго можна сперечатись, але ту що я пропонував для людей як треба робити і починати мало хто слухав.

Від депутатів ми маємо вимагати нормальних законів і рішень. Вимагати спершу від місцевої влади і нехай дупи відривають від крісел та йдуть до мера/губернатора/міністра/прем"єра... Хтось же ж має їм пендюха давати? Значить Ви погано доносили свою думку. Знайдіть аграрія якогось чи ще одного ветеринара, напишіть ідею, цифри і т.д. розішліть по сайтам/журналам/телеканалам і Вас почують/побачать якщо це актуально і доцільно! А якщо дядько Гнат до Вас не прислухався, то його проблеми, рухайтесь далі!
Сперечатись дійсно нема сенсу. Але як би там не було - караван іде... На даний момент повзе, але ж якщо буде народ давати копняка, справи підуть швидше...

259

Re: Реінженіринг України

те що в Україні є с\г господартства на які потрібно рівнятись я не відрікаюсь, але скільки їх ? більше шо я бачу це повний апокаліпсіс, вже йде політика декілька великих господарств і ніодної тваринної, може пару господарств які тримаються, та й то не багато.

Податкова інспекція чи хто там замість неї і то не мають точної інформації, бо всі все ничкують від податків

Як не дають інформацію ферми, то племінні господарства державні повинні цим хвалитись, але де вони ? Всі ті киянки 3338 це застарілі дані, вже навіть немає у нас такого розуміння як мясо-молочна порода, від них відмовились, бо там ні молока ні мяса, вже перейшли на молочну і мясну.

Хтось з нас чи активістів подав петицію чи ще щось,щоб переглянули перелік заборонених речовин на ввіз і використання в ЮА?

особисто проголосував для бджіл і гебіцидів в петиції, давно те було. А так знаю як це робиться, зібрались фермер, міліція і пасічник, фермер по ДАкав що буде попереджати і без суду розійшлися, а потім робить так як раніше, йому пофіг, це в більшості випадків.

а дяді мовчки продукцію в Китай і здається ОАЕ чи кудись туди возять...

так возять чи так собі возять ? Хоч які ферми, що саме за продукція. Бо я теж можу написати нафту продаємо на експорт, і возять і десь в ЄС і дяді.

Прикольний Ви мужик!)) Вчились на Зоо, працюєте в СЦ і щей перепрограмовуєте мікроконтролери чи шось таке! В дитинстві були дитиною Індіго?)) Який ще працівник Зоо якщо Ви ПК крутите?

що тут такого поганого ? Роботу свою по ремнту я виконую нормально, в СЦ я попав не по блату, та навіть не через знайомих і не за карі очі, все сам. Маю великі можливості, можу прошивати такі чіпи для Нр і Canon, які не можуть робити більшість СЦ ( підмічу, прошивати а не замінювати ) http://itshnik.com.ua/published/publicdata/ITSHNIK/attachments/SC/products_pictures/HP_CP1025_chips.jpg
Я взагалі можна сказати не вчився, забив на навчальну програму, зранку перекладав книжки і не робив домашнє завдання.

Тому й пишу,що в країні має стати брат за брати і гуртом відстоювати інтереси.

я б хотів що б були такі люди всі як ви, брат за брата і з розвиваючими інтересами, але коли в селі появляється фермер, то в нас такі люди, шо більше зїдять його чим, будуть брат за брата.

не треба і Вам розповідати,що там фермери блін по Гаваях льотрають, а корови самі дояться, годуються і хліва чистяться.

розкажіть мені щось про фермерів в Європі, не з гугла, а від людей з якими спілкувались  :)
Я не привожу цитати з гугла, я розповідаю більше реальну ситуацію, не так вона вже і добра. А те що на область є пару господарств, то ситуацію в Україні і кожному селі вони не врятують. Це не рентабельно мати одну корівку яка дає 12 тис. л. молока, а інші 1800 кг., і це з 1200 голів ВРХ.

Подякували: 221VOLT, 0xDADA11C72

260 Востаннє редагувалося P.Y. (07.05.2016 22:19:43)

Re: Реінженіринг України

Що за маячню Ви верзете? Яка нафіг побічна ціль? Як Ви в злиднях будуватимете чесну, порядну, відповідальну систему? З такою метою і пустеля непотрібна, бо наша країна доказ того,що заради того ж добробуту і продають всі всіх і все...

Ніхто ж не каже, що добробут непотрібен. Проблема в тому, що досягти добробуту, поставивши його в основу ідеології, неможливо (що ми, власне, й спостерігали останні років 20: політики постійно щось теревенять про добробут, люди сплять і бачать, як сало їм саме в рот лізе, а результат де?). Причина в тому, що все має свою ціну, щоб отримати комфортне життя в майбутньому, треба пожертвувати частиною своєї зони комфорту сьогодні, а який дурень буде виходити з зони комфорту, якщо кінцева мета — в неї увійти? І, по-друге, багатство — поняття відносне, неможливо побудувати країну, де кожен матиме свій замок із слугами (бо хтось же має бути тими слугами) — але ж ні, ми уявляємо, що багатими в умовах добробуту будуть тупо всі. Тобто, ідеологія добробуту завідомо орієнтована на обман частини з тих, хто на неї ведеться. Хоча в Америці теж є бомжі, в Європі теж є жебраки, в Ізраїлі хтось теж вирощує картоплю в колгоспах кібуцах.

Потім, досягти добробуту для себе особисто, пожертвувавши інтересами інших, часто набагато простіше, ніж працюючи на спільний проект. Якщо кожен учасник проекту налаштований виключно на покращення свого життя вже сьогодні, то ті, хто розумніші, покращать його собі та й підуть, а проект і далі буде збитковим. Владна верхівка (куди завідомо потрапляють не дурні люди), налаштована на ту ж ідеологію особистого збагачення, що й решта громадян, просто займатиметься особистим збагаченням (а ви як думали — всі хочуть бути багатими, і тільки можновладці будуть альтруїстично всім допомагати, маючи держбюджет у своїх руках?..). Власне, а з кого вербувати цей уряд альтруїстів, якщо всі громадяни мають ідентичну систему цінностей і бачать у державі, максимум, дійну корову?

Можна хотіти могутності для своєї держави і як наслідок отримати достатньо високий середній рівень життя. Можна хотіти побудувати ідеальне суспільство і (якщо воно справді буде близьке до ідеалу) отримати з цього якісь плоди. Або ж це буде прагнення до якихось релігійних, культурних чи етичних ідеалів. У будь-якому разі, ключовий пункт державної ідеології не повинен бачитись по-різному простими громадянами та можновладцями. Недоліком ідеології добробуту якраз і є те, що її реалізація залежить від того, хто її сповідує.