1

Тема: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Оскільки я хочу почути побажання форумчан, то по-трохи розповідатиму про свої плани створення нового ресурсу hub.org.ua

Взагалі, мітки на цьому ресурсі матимуть одну з найголовніших ролей.
1. Мітками будуть визначатись "індекси" для пошуку Публікацій.
2. За правильність підібраних міток їхні автори будуть отримувати плюси чи мінуси.
3. Коментарі під Публікаціями теж можна буде помічати, і саме в такий спосіб автори Публікацій "отримуватимуть плюси чи мінуси".

Звичайно, що така "тотальна міткизація" вимагатиме додаткових зусиль від учасників hub.org.ua, але для чого це зроблено:
1. Людська індексація мітками може мати кращу релевантність, ніж, наприклад, повнотекстові індекси в базі даних.
2. Мітки дозволять Системі автоматично "розуміти" в якій області знань автори Публікацій та автори коментарів найкраще обізнані. Зокрема, кожен учасник матиме показник Авторитетності (чи Репутації - поки що не вирішив як називати) у тій області, де він проявляв активність.
3. На основі показника Авторитетності, кожен учасник матиме право збільшувати чи зменшувати Авторитетність інших авторів, які мають рівну чи меншу Авторитетність.

Це - дуже коротко про деякі основні моменти на ресурсі.

Над чим я думаю зараз: очевидно, що коментарі на хабрі мають не менш важливе значення, ніж самі Публікації, під якими їх залишають, але... їх занадто багато... то може якось упорядкувати цю частину? Те ж саме стосується і коментарів під документацією на php.net - явно ця частина важлива, але також явно, що вона часто має на стільки великий об'єм, що вже проситься в якусь нову форму - так мені здається.

Також подумую чи не долучити в якийсь спосіб і частину форуму, де будуть обговорюватись не лише Публікації.

2

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Мені дуже не подобається ідея з оцінюванням авторитетності із-за двох причин:
1. Те, як учасника оцінили, може не відповідати і часто не відповідатиме реальній компетенції.
2. Компетентність має властивість змінюватись з часом.

3 Востаннє редагувалося ktretyak (11.03.2015 20:03:38)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

quez написав:

Мені дуже не подобається ідея з оцінюванням авторитетності із-за двох причин:
1. Те, як учасника оцінили, може не відповідати і часто не відповідатиме реальній компетенції.
2. Компетентність має властивість змінюватись з часом.

Повністю погоджуюсь.

Як я планую вирішувати цю, справді, проблему: Авторитетність буде розподілено по різним областям; учасники з меншою Авторитетністю не матимуть права плюсувати чи мінусувати учаснику з більшою Авторитетністю. Мені здається, що це значно зменшує негативний вплив оцінювання.

Стосовно зміни компетентності - вона матиме динамічний характер, але мабуть не такий як на хабрі. На хабрі алгоритм зміни карми закритий, його знають лише адміністратори. Я планую це зробити відкрито: у кожного учасника буде певний ліміт плюсів і мінусів по кожній мітці, наприклад, 100 оцінок. Плюс адресований певному учаснику буде "жити" поки його не витіснять інші 100 оцінок по даній мітці.

Конкретний приклад. Певний учасник поставив якомусь автору плюс по мітці SQL. Якщо наступні 100 плюсів не адресуватимуться тому ж автору, то його плюс перестане існувати і, відповідно, його Авторитетність зменшиться по мітці SQL.

4

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:
quez написав:

Мені дуже не подобається ідея з оцінюванням авторитетності із-за двох причин:
1. Те, як учасника оцінили, може не відповідати і часто не відповідатиме реальній компетенції.
2. Компетентність має властивість змінюватись з часом.

Повністю погоджуюсь.

Як я планую вирішувати цю, справді, проблему: учасники з меншою Авторитетністю не матимуть права плюсувати чи мінусувати учаснику з більшою Авторитетністю. Мені здається, що це значно зменшує негативний вплив оцінювання.

Це я зрозумів. Але тут проблема трохи глибше.

Уявімо учасника А, в якого реальна компетенція 100 і який дуже активний на ресурсі, учасника Б з компетенцією 300, який іноді заходить і ще рідше дописує, і натовп "обіззян" з середньою компетенцією 20. Очевидно, що в А репутація на ресурсі буде вищою, ніж у Б. Тоді, читаючи дискусію між двома учасниками, обіззяна буде в кращому разі більше довіряти А, а в гіршому ще й мінусувати Б (він просто не встиг набрати достатньо репутації, щоб захиститись).

Зрозуміло, що це ситуація в сферичному вакуумі, але тим не менш вона можлива.

Подякували: ktretyak, 0xDADA11C72

5 Востаннє редагувалося ktretyak (11.03.2015 21:14:15)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

quez написав:

Це я зрозумів. Але тут проблема трохи глибше.

Уявімо учасника А, в якого реальна компетенція 100 і який дуже активний на ресурсі, учасника Б з компетенцією 300, який іноді заходить і ще рідше дописує, і натовп "обіззян" з середньою компетенцією 20. Очевидно, що в А репутація на ресурсі буде вищою, ніж у Б. Тоді, читаючи дискусію між двома учасниками, обіззяна буде в кращому разі більше довіряти А, а в гіршому ще й мінусувати Б (він просто не встиг набрати достатньо репутації, щоб захиститись).

Зрозуміло, що це ситуація в сферичному вакуумі, але тим не менш вона можлива.

До речі, справді цікавий момент - як новому компетентному учаснику пройти "нижній світ" тролів...

Мабуть в такому разі учасники з "вищих світів" матимуть дефіцит цікавих Публікацій і коментарів, а значить у них буде бажання плюсувати компетентним новачкам.

Ще один варіант: піддобряти тролів вирішуючи певні їх проблеми =)... хоча для цього немає і поки що не планується відповідного розділу... розділу запитань

6

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Питання мови..
Ви дозволите російську чи будете наполягати на українській в загальному?
Є російськомовні українці,з цим нічого не поробиш.

7 Востаннє редагувалося ktretyak (11.03.2015 21:18:13)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

VTrim написав:

Питання мови..
Ви дозволите російську чи будете наполягати на українській в загальному?
Є російськомовні українці,з цим нічого не поробиш.

Буду наполягати на українській мові.

Чому з цим нічого не поробиш? В них буде вибір: або Публікуєтесь і коментуєте українською на hub.org.ua або йдете на московський хабр, так би мовити.

Подякували: 0xDADA11C7, Анатолій2

8 Востаннє редагувалося ktretyak (12.03.2015 17:57:22)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:

...
Над чим я думаю зараз: очевидно, що коментарі на хабрі мають не менш важливе значення, ніж самі Публікації, під якими їх залишають, але... їх занадто багато... то може якось упорядкувати цю частину? Те ж саме стосується і коментарів під документацією на php.net - явно ця частина важлива, але також явно, що вона часто має на стільки великий об'єм, що вже проситься в якусь нову форму - так мені здається.

Також подумую чи не долучити в якийсь спосіб і частину форуму, де будуть обговорюватись не лише Публікації.

Мабуть в такому разі треба вибрати формат форума, на якому можна прочитати як Публікації так і звичайні теми.

Я навіть придумав як зменшити флуд: автор теми чи Публікації виставляє певні мітки, а користувачі, якщо відчувають, що вони хочуть щось сказати не зовсім по темі, можуть просто виставити інші мітки (частково або повністю) і в такому разі "флуд" можна буде проглянути як в цій же темі, так і в новій гілці обговорення... можливо зі своєю темою.

Серйозна проблема в цій ідеї лише одна - чи схочуть користувачі возитись з цими мітками...

9

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:
VTrim написав:

Питання мови..
Ви дозволите російську чи будете наполягати на українській в загальному?
Є російськомовні українці,з цим нічого не поробиш.

Буду наполягати на українській мові.

Чому з цим нічого не поробиш? В них буде вибір: або Публікуєтесь і коментуєте українською на hub.org.ua або йдете на московський хабр, так би мовити.

Вони явно підуть на московський хабр :),тому що ваш сайт проти хабра нічого не зможе протиставити (крім того,що він український),..але навіть "hub - хаб" взято з хабра
І вам треба добре постаратись щоб хоч україномовні юзери у вас залишились..)
Бо як ми бачимо реплейс не набрав популярності,хоча це окремий форум..
Ви ж хочете виїхати на тому,що це аналог (конкурент) російському і більше нічого.

10

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

VTrim написав:

Вони явно підуть на московський хабр :),тому що ваш сайт проти хабра нічого не зможе протиставити (крім того,що він український),..але навіть "hub - хаб" взято з хабра
І вам треба добре постаратись щоб хоч україномовні юзери у вас залишились..)
Бо як ми бачимо реплейс не набрав популярності,хоча це окремий форум..
Ви ж хочете виїхати на тому,що це аналог (конкурент) російському і більше нічого.

Дякую за критику.

1. Домен московського хабра звучить habrahabr.ru і я постійно згадую про "хабр", бо ця назва відоміша за інші ресурси серед користувачів даного форума. Якщо б я хотів "подражать" хабру (як це роблять, наприклад it-ua.info та codeguida.com) то я б вибрав незайнятий, на даний момент, домен hab.org.ua
2. Мій домен буде називатись hub.org.ua аналогічно до домену github.com, який в сотні, якщо не в тисячі, разів відоміший у всьому світі. Він є значно функціональнішим за московський хабр і має елементи соцмережі.
3. Я добре усвідомлюю, що ризикую залишитись без широкого кола користувачів, якщо наполягатиму на українській мові. Але без вагань це зроблю - це моя принципова позиція.
4. Якщо користувачі підуть на московських хабр, то більшість з них будуть "only-read" юзерами. Якщо їх це влаштовує, то й добре що вони там залишаться - мені така біомаса не потрібна.
5. Дійсно я багато аналізую московський хабр, бо це добре розвинутий ресурс, але, повторюю, я не збираюсь його копіювати. Чому ви, VTrim, якось випускаєте з уваги, що в мене буде суттєво інша функціональність, про яку я згадую в цій темі?

11

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

нічого не зможе протиставити (крім того,що він український)

Ну так це хоч якась перевага для певної частини публіки. Без цього — вже розкручений хабр явно кращий за такий же хабр українського виробництва, але порожній, в українських російськомовних так само не буде жодної причини осісти на ньому (і вже не один український російськомовний проект прогорів на цьому).

І вам треба добре постаратись щоб хоч україномовні юзери у вас залишились..)

Це так. Щоб зробити україномовний проект успішним, недостатньо зробити його просто україномовним і схожим на успішний російський аналог. Має бути якась специфіка, що відрізняє його від російських аналогів.

12 Востаннє редагувалося VTrim (12.03.2015 20:13:32)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak,хоча так,хаб.орг.юа короткий і добре запам'ятовується.
Про функціонал..
Дійсно,якщо реалізуєте все,що задумали,то буде вері гуд..

Можу порадити паралельно запустити сервіс запитань для розробників,типу stackoverflow,toster,askdev,hashcode

13

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

VTrim написав:

ktretyak,хоча так,хаб.орг.юа короткий і добре запам'ятовується.
Про функціонал..
Дійсно,якщо реалізуєте все,що задумали,то буде вері гуд..

Можу порадити паралельно запустити сервіс запитань для розробників,типу stackoverflow,toster,askdev,hashcode

От саме коли я писав попередній пост, то я вже в себе в git створив нову гілку, бо хочу спробувати зробити центральним не Публікації, а саме обговорення.

Тобто я тепер хочу спробувати застосувати ідею міток для всього: для питань, для тем обговорення, та для публікацій.

14 Востаннє редагувалося VTrim (12.03.2015 20:34:14)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:
VTrim написав:

ktretyak,хоча так,хаб.орг.юа короткий і добре запам'ятовується.
Про функціонал..
Дійсно,якщо реалізуєте все,що задумали,то буде вері гуд..

Можу порадити паралельно запустити сервіс запитань для розробників,типу stackoverflow,toster,askdev,hashcode

От саме коли я писав попередній пост, то я вже в себе в git створив нову гілку, бо хочу спробувати зробити центральним не Публікації, а саме обговорення.

Тобто я тепер хочу спробувати застосувати ідею міток для всього: для питань, для тем обговорення, та для публікацій.

Мені здається краще відділити публікації та питання взагалі.
Як два окремих сервіси.

Але при пошуку на сайті,інформація нехай шукається як по міткам (тегам) так і по тексту скрізь,у всіх сервісах.

15 Востаннє редагувалося ktretyak (12.03.2015 20:40:32)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

VTrim написав:

...
Мені здається краще відділити публікації та питання взагалі.
Як два окремих сервіси.

Є і така думка в мене. Причина цього - питання новачки будуть строчити "не по-дитячому", тобто їх буде дуже багато. Але по-перше, я спробую пустити їх окремим потоком, щоб вони не сильно маячили перед очима в тих, хто хоче читати лише Публікації. По-друге, задаючи питання, користувачі зразу бачитимуть Авторитетність користувачів, які їм хочуть відповісти... ну і взагалі зможуть поставити фільтр "я хочу щоб мені відповідали користувачі з Авторитетом по мітці PHP не менше 100 балів", наприклад.

16

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

P.Y. написав:

нічого не зможе протиставити (крім того,що він український)

Ну так це хоч якась перевага для певної частини публіки. Без цього — вже розкручений хабр явно кращий за такий же хабр українського виробництва, але порожній, в українських російськомовних так само не буде жодної причини осісти на ньому (і вже не один український російськомовний проект прогорів на цьому).

І вам треба добре постаратись щоб хоч україномовні юзери у вас залишились..)

Це так. Щоб зробити україномовний проект успішним, недостатньо зробити його просто україномовним і схожим на успішний російський аналог. Має бути якась специфіка, що відрізняє його від російських аналогів.

І ще гроші,і не мало бажано :)
Для покупки реклами і підримки сервера.

Добре якщо сам якось розрутиться,якось..

17

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:
VTrim написав:

...
Мені здається краще відділити публікації та питання взагалі.
Як два окремих сервіси.

Є і така думка в мене. Причина для цього - питання новачки будуть строчити "не по-дитячому", тобто їх буде дуже багато. Але по-перше, я спробую пустити їх окремим потоком, щоб вони не сильно маячили перед очима в тих, хто хоче читати лише Публікації. По-друге, задаючи питання, користувачі зразу бачитимуть Авторитетність користувачів, які їм хочуть відповісти... ну і взагалі зможуть поставити фільтр "я хочу щоб мені відповідали користувачі з Авторитетом по мітці PHP не менше 100 балів", наприклад.

Хороша ідея,але відповідь може мати і новачок,а той хто питає захоче відповіді тільки від тру профі с високим рейтом :)
Теж не гуд.

18

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

VTrim написав:

Хороша ідея,але відповідь може мати і новачок,а той хто питає захоче відповіді тільки від тру профі с високим рейтом :)
Теж не гуд.

Зрозуміло, що вони захочуть, але якщо буде мовчанка, то схочуть і зменшити планку.

19 Востаннє редагувалося P.Y. (12.03.2015 20:50:46)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Візьмімо початковий момент, коли всі користувачі — новачки. Звідки взагалі візьмуться труъ-профі з авторитетом?

Чи не краще просто сортувати відповіді за рейтингом користувачів?

20

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Коли буде бета?