1

Тема: Стартапи, програмування і медецина

Стало мені цікаве питання, але також стала цікава думка інших
Зараз стає модно у провідних компаній робити медичне обладнання яке по їх словам працює краще і швидше, оприділяє багато хвороб ... Про це пишуть не тільки на DOU. Але як не крути, програма як і людина ще більше буде помилятись. Вже навіть є юмор, коли пацієнт приходить, а йому на рецепшені "Компьютор пише, що ви померли від передозування". Я хоч і по спеціальності ветеринар, але розумію що таке діагноз як лікувати, навіть ті симптоми що описані при хворобі 50 процентів з них не будуть показуватись, бо кожен організм це окрема тема.

Напишіть що думаєте
P.S анекдот:

"Ректор: - Наш коледж не тільки навчає програмістів, але й рятує людей
- Чому ?
- Бо такі бовдури як ви не пішли в медичний"

Подякували: karmeljuk, 0xDADA11C72

2

Re: Стартапи, програмування і медецина

медецина

то така наука, яка займається вивченням властивостей меду?
:D

3 Востаннє редагувалося ReAl (18.01.2018 12:49:35)

Re: Стартапи, програмування і медецина

цени меду, а не властивостей, яку цину поставити, залежно від…

Подякували: 221VOLT1

4

Re: Стартапи, програмування і медецина

Прилади, які визначають стан організму, навряд чи зможуть колись замінити лікарів. Але без жодних сумнівів увійдуть в наше життя, як колись увійшли смартфони. І люди будуть звертатися до лікаря не коли у них щось уже болить, а коли прилад показав значне відхилення від норми. Це значно спростить та здешевить лікування, і це усі розуміють. Саме тому зараз стільки грошей виділяють на розробку цієї теми. А те, що такі прилади будуть визначати стан людини гірше за лікаря, нікого не цікавить. Достатньо лише, щоб такий прилад визначав стан людини краще за саму цю людину. Звісно при умові, що це середньостатистичний громадянин без медичної освіти.

5

Re: Стартапи, програмування і медецина

прилад показав значне відхилення від норми.

незначні відхилення не показник, особливо лікарів по серцю стосується, були такі випадки що дружині лікар мало не хворобу приписав, але розібрався в кардіограмі і сказав що нічого, бо немає зараз що по кардіограмі визначають хворобу. Як з такми відхиленнями робити машині.


"Медеки" - їх по іншому не назвеш, так як тарапія на лікування

6

Re: Стартапи, програмування і медецина

Питання не в приладах і точності діагностики. А питання в ТЗ, яке ставили програмістам і як його потім тестували. Тут десь була тема про вимірювання тиску за допомогою пульсометру. Ми там якраз багато чого з цього піднімали. Звичайно якщо ТЗ поставить неук лікар неуку програмісту, то такий "прилад" буде вбивати. Але якщо дивитись загалом, то робота лікаря мало чим відрізняється від дебагу на незнайомому продакшині. Ціна помилки тільки вища.

7

Re: Стартапи, програмування і медецина

reverse2500 написав:

незначні відхилення не показник, особливо лікарів по серцю стосується, були такі випадки що дружині лікар мало не хворобу приписав, але розібрався в кардіограмі і сказав що нічого, бо немає зараз що по кардіограмі визначають хворобу. Як з такми відхиленнями робити машині.

Сучасні технології дозволяють слідкувати за роботою серця цілодобово. Визначати, як воно поводить себе в нормальній обстановці, та як реагує на різні навантаження. Величезна кількість зібраних даних переходить в якість постановки діагнозу. І це якщо не враховувати те, хто ставить діагноз. Хоча зараз і в цьому напрямку ведуться роботи.

Подякували: 221VOLT, PRY2

8

Re: Стартапи, програмування і медецина

були такі випадки що дружині лікар мало не хворобу приписав, але розібрався в кардіограмі і сказав що нічого, бо немає зараз що по кардіограмі визначають хворобу. Як з такми відхиленнями робити машині.

Машини також стають все "розумнішими", з чого ви взяли, що в майбутньому машина не зможе проаналізувати кардіограму краще за середньостатистичного лікаря?

Подякували: 221VOLT1

9

Re: Стартапи, програмування і медецина

Сучасні технології дозволяють слідкувати за роботою серця цілодобово.

згадав як брат від армії косив, по серцю, постіно кава і цигарки, бігом ішов  :D одним словом все що лікарі сказали, а він робив навпаки

10

Re: Стартапи, програмування і медецина

Lace написав:

були такі випадки що дружині лікар мало не хворобу приписав, але розібрався в кардіограмі і сказав що нічого, бо немає зараз що по кардіограмі визначають хворобу. Як з такми відхиленнями робити машині.

Машини також стають все "розумнішими", з чого ви взяли, що в майбутньому машина не зможе проаналізувати кардіограму краще за середньостатистичного лікаря?

Моєму батьку стабільно за ЕКГ діагностували перенесений інфаркт, при тому, що його не було. Щоправда, не всі лікарі, але в місцевій поліклініці - обов'язково.
А нещодавно і мені "діагностували" його. Пішов до інституту Стражеско - там кардіолог сказав, що абсолютно нормальна кардіограма, принаймні варіант, хай не базікають.
Так що "краще за середньостатистичного" - це легко.

11

Re: Стартапи, програмування і медецина

Так що "краще за середньостатистичного" - це легко.

У машини є ще один вагомий плюс - відсутність людського фактору :)

Подякували: koala, 221VOLT, Eff1c3

12 Востаннє редагувалося PRY (21.01.2018 12:30:07)

Re: Стартапи, програмування і медецина

Колись дуже давно писав програму для лікарської експертної системи, ціллю якої було надати, грунтуючись на великому досвіді лікування у віддлі реанімації(базовому для кафедри інституту підвищення кваліфікації лікарів), лікарю відділу реанімації, рекомендацій з наступних кроків у лікуванні хворого. Математичний апарат був розроблений, виходячи з мети досягнення у пацієнта стану гомеостазу. Вхідні дані, - десятки різних параметрів, що беруться з результатів аналізів хворого. Тобто, якщо є достовірний математичний апарат для розрахунків, і комплексні показники для цього розрахунку, то автоматизувати процес постановки дігнозу і надання рекомендації реально.
Напевно, якщо виходити тільки з одного-двох параметрів, можливо тільки симптоматично оцінити можливість розвитку якоїсь хвороби. Окрім, хіба що, при хронічних захворювання, як от діабет, де вже давно на аналізі одного параметра(рівень глюкози в крові) рішення про введення ліків приймається і здійснюєтья в автоматичному режимі програмою(інсулінова помпа).

Подякували: 0xDADA11C71

13

Re: Стартапи, програмування і медецина

reverse2500 написав:

Стало мені цікаве питання, але також стала цікава думка інших
Зараз стає модно у провідних компаній робити медичне обладнання яке по їх словам працює краще і швидше, оприділяє багато хвороб ... Про це пишуть не тільки на DOU. Але як не крути, програма як і людина ще більше буде помилятись. Вже навіть є юмор, коли пацієнт приходить, а йому на рецепшені "Компьютор пише, що ви померли від передозування". Я хоч і по спеціальності ветеринар, але розумію що таке діагноз як лікувати, навіть ті симптоми що описані при хворобі 50 процентів з них не будуть показуватись, бо кожен організм це окрема тема.

Хочу зауважити що медичне обладнання ніяких хвороб не "опреділяє" й навіть не діагностує. Херовий мабуть з вас ветеринар ))
Інструментальне дослідження може підтвердити або виключити діагноз, але не є (за деякими виключеннями) єдиним спосбом діагноз встановити. З багатьох причин.
Але це не виключає використання засобив автоматичного скринінгу стана здоров'я - та треба розуміти що тоді можливо за все нам треба використовувати підхід китайської медицини. Я маю на увазі - працювати з синдромами та синдромокомплексами а не діагнозами. Ну це таке.
Що до автоматичного аналізу - у Дніпрі працює компанія ISD (з філіалами у Бердянську, Запоріжжі, Львові  - раніше ще були Ялта та Севастополь). Це дочка амерекансько-поляцької SCC - великої компанії яка працює у сфері лабораторної діагностики. Правда продукт який вони роблять на рівні 80-х років минулого століття, але на той час коли я звільнявся вони намагалися працювати з сі шарпом навіть )) То ж якщо це вам цікаво - дайте їм своє резюме

Подякували: 0xDADA11C7, PRY2

14

Re: Стартапи, програмування і медецина

Херовий мабуть з вас ветеринар ))

можете мене називати так, але я написав в першому повідомленні

Я хоч і по спеціальності ветеринар, але розумію що таке діагноз як лікувати

це так саме як в програміста запитати про баг, в чому там причина він назве декілька причин, якщо йому сказати розберись, він буде шукати причину, так саме я вам можу сказати про причини бронхіту, рино віруси, цитомега віруси, ....
По вашому я не знаю як лікар імунолог робить діагностику і пише "слабкий імунітет", бо нафіг кому треба комісія з району, області і так дальше, по собі знаю

15

Re: Стартапи, програмування і медецина

reverse2500 написав:

Херовий мабуть з вас ветеринар ))

можете мене називати так, але я написав в першому повідомленні

Я хоч і по спеціальності ветеринар, але розумію що таке діагноз як лікувати

це так саме як в програміста запитати про баг, в чому там причина він назве декілька причин, якщо йому сказати розберись, він буде шукати причину, так саме я вам можу сказати про причини бронхіту, рино віруси, цитомега віруси, ....
По вашому я не знаю як лікар імунолог робить діагностику і пише "слабкий імунітет", бо нафіг кому треба комісія з району, області і так дальше, по собі знаю

Судячи з того що ви понаписали - зі знаннями у вас погано в усіх галузях, починаючи з української мови.
P.S. Це на Сихові такі легенди про програмістів ходять? ))

Подякували: 221VOLT1

16

Re: Стартапи, програмування і медецина

Судячи з того що ви понаписали - зі знаннями у вас погано в усіх галузях, починаючи з української мови.

судячи з того що буває тут пишуть, не все так погано, а українська мова так в мене була три по пятибальній, там думайте що хочите, знаю погано не звертайтесь і не радьте мене )))

17

Re: Стартапи, програмування і медецина

reverse2500 написав:

не звертайтесь і не радьте мене )))

от же напасть, а я так сподівався.

не радьте мене!!! повністью!!!

ага