7 261

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

надибав таку групу https://www.facebook.com/groups/VoentorgSpetsnaz/about/
цікаво, звідки вони то все беруть, і наскільки це все легально. Хто що знає?

Наскільки я зрозумів, то вони обдирають нашу армію!
Тобто через них передають спорядження нашим бійцям (вони можливо: псевдоволонтери, командири, чи будь-хто через чиї руки це все проходить... ось куди може діватися те що влада чи прості люди передають на фронт), а вони його продають. Також як варіант - це бійці ато які привозять різні "сувеніри" з фронту, які забрали під час зачистки чи з інших вбитих солдатів. Другий варіант менш "поганий" ніж перший, але також є порушенням закону.

7 262

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Шовінізм безпосередньо випливає з патріотизму великої держави (якщо ти великий, тобі треба багато їсти, тобі треба багато місця, щоб рости кудись далі — як це зробити, не жертвуючи інтересами інших?). Власне кажучи, Україна й сама не маленька, тому цілком могла б розвинути в себе великодержавницьку модель — просто будучи віками затиснутими поміж більш успішними націями, українці змогли втриматись на плаву лише за рахунок ізоляціонізму, небажання ставати поляками, росіянами чи турками. Козаки, що бусурманились, переставали бути козаками, тому лишались самі бусурманофоби, а от до розуміння, що можна покозачити бусурман і мати з того якусь вигоду, ми так і не дозріли.

То про що ви кажете звется "шовінізм" - він не "випливає з патріотізму". Я вам просто рекомендую звернути увагу що зараз вже 21 століття.
Дуже зручно наприклад "сперечатися з Дарвіним" у 2018 році. Дуже зручно критикувати содата Шовена - живучі ж звичайно у сучасній Україні.
Для особливо альтернативних хотілось би пояснити - оказачити "басурман" в вас не дуже вийде - тому що взагалом козацтво - це два варіанти - або ти вільний, та зброєю добуваєшь собі достаток, або реестровий (варіант  - кубанський ) та служиш або ляхам або москві (або разом обом).
Тож козаки - це не має відношення до нації, патріотів та інше - це все виникло значно пізніше. Солдат Шовен - це 19-те століття. Січ вже більше ніж 50 років вже зруйнована.

Подякували: 0xDADA11C71

7 263

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

надибав таку групу https://www.facebook.com/groups/VoentorgSpetsnaz/about/
цікаво, звідки вони то все беруть, і наскільки це все легально. Хто що знає?

бариги
справжні

7 264 Востаннє редагувалося varkon (25.01.2018 00:54:42)

Re: Тема для розмов

Eff1c написав:

Уявімо що у вас свій магазин і ваш місячний чистий прибуток складає 200 тис. ...

Я значну частину книжок українською прочітав у шкільній бібліотеці. Тож виходить я їх вкрав.
Прочитати дома я їх не міг ніяк - мій батько люто не навидить українську взагалі й Україну конкретно.
Я ж звичайно пішов у нього - бо "папа" в мене в телефоні записаний як "батько", а моя донька на запитання родичив "а кто ті" відповідає "я - українка", чим викликає розрив сраки у діда.
А ви дурні й далі ведіться на "чистий прибуток".
Так  - ми потребуємо підтримки українських видавництв, навіть не завжаючи на те що ахметов не сидить - тож допомагаємо, купляємо, я впевнений що поблизу вас знаходиться не одна шкільна біблиотека. Купляйте туди. Купляйте багато.
Ми с товаришем навіть робили ресурс avabook.net (зараз не працює) - але так й не змогли отримати під нього ні користувачів ні підтримки( якщо вам цікаво  - пишіть).
https://youtu.be/QcnwMny5avA
Але заборонювати росповсюдженя книг українською? Ви йебанулися?

Подякували: 0xDADA11C7, P.Y., 221VOLT, leofun01, NaharD5

7 265

Re: Тема для розмов

Так  - ми потребуємо підтримки українських видавництв, навіть не завжаючи на те що ахметов не сидить - тож допомагаємо, купляємо, я впевнений що поблизу вас знаходиться не одна шкільна біблиотека. Купляйте туди. Купляйте багато.

Мене в шкільні роки хвилювало одне питання під час перегляду горорів і гру в комп'ютерні ігри з інфернальною атмосферою -- чому моє життя гидотніше і страшніше? Саме тому я сумніваюся, що школярам допоможе якась шкільна бібліотека. Швидше довідка про хворобу їм допоможе.

Подякували: cheappi3861

7 266

Re: Тема для розмов

Зараз коли купуєш ноут чи комп в магазині, то там майже завжди вже стоїть ліцензійна вінда (зазвичай 10-ка) + у всіх не СНГ країнах прийнято купувати ліцензійні товари, тому Майкрософт не дуже й страждає.

Зайшов тільки що на розетку в розділ ноутбуків
Без ОС - 890
Win10 - 418
Win7/8.х/10 - 294
Linux - 222
Endless OS - 121
Mac OS - 25
Отже виходить із 1970 ноутбуків Win встановлена лише на 712, тобто лише на 36% ноутбуків встановлена ліцензійна Win.
З ПК ситуація ще гірше, там з 988 ПК лише 173 з Win, тобто навіть 20% немає.

Але за те, що піратство таке розповсюджене в СНГ винна влада. Якби нашу країну не довели б до такого стану хіба б було воно таке поширене?

Так, це ж влада змушує всіх завантажувати піратський контент. Це ж просто життєво необхідна річ, як же без піратського контенту можна вижити.

Саме тому в інших країнах прийнято купувати ліцензійні товари, бо там високі зарплати, пенсії, стипендії, соц допомога і тд. і тп. Вони можуть собі дозволити це.

В розвинутих країнах прийнято купувати ліцензійні товари, бо інакше можна попасти на величезний штраф. Як би там можна було так само легко користуватись піратським контентом, як у нас, то й там би ним так само користувались. Чи ви думаєте що пересічний європеєць сильно відрізняється від пересічного українця і він не обере піратський контент, якщо буде впевнений в тому, що ніякої відповідальності він не понесе?

7 267

Re: Тема для розмов

0xDADA11C7 написав:

Так  - ми потребуємо підтримки українських видавництв, навіть не завжаючи на те що ахметов не сидить - тож допомагаємо, купляємо, я впевнений що поблизу вас знаходиться не одна шкільна біблиотека. Купляйте туди. Купляйте багато.

Мене в шкільні роки хвилювало одне питання під час перегляду горорів і гру в комп'ютерні ігри з інфернальною атмосферою -- чому моє життя гидотніше і страшніше? Саме тому я сумніваюся, що школярам допоможе якась шкільна бібліотека. Швидше довідка про хворобу їм допоможе.

Мені допомогла. Хоча зараз заходячи туди я відчуваю себе героєм гри Діабло першої версії.
Але думаю що це можна змінити.

Подякували: 221VOLT, 0xDADA11C72

7 268 Востаннє редагувалося 221VOLT (25.01.2018 01:47:10)

Re: Тема для розмов

Lace написав:

Так, це ж влада змушує всіх завантажувати піратський контент. Це ж просто життєво необхідна річ, як же без піратського контенту можна вижити.

я міг би дуже довго дискутувати з вами на тему корупції, проте мені лінь

ще міг би скинути посилання на статистику і досліження, котрі на днях читав -
запамяталось що Україна, Росія і ще парочка якихось африканських недореспублік в топі корупції
пруфів, звичайно, не буде - мені лінь


з однієї сторони, ви можете продовжувати доводити що ми всі- гівнюки,
можливо ви навіть в чомусь і праві

з іншої сторони, я не раз зустрічав думку про те, що кожна людина отримує в житті рівно саме те, що заслуговує
(і згідно карми, і згідно власних дій та бездіяльності)

також зустрічав мудрування, не пригадаю кого, на тему "люди заслуговують своїх правителів"
з цим також не поспориш, можна лише уточнити --
ми зараз маємо тих правителів, котрих заслужили наші батьки та діди))
слава !!  :D  *CRAZY*

------------

і залиште в спокої розетку - то українська компанія
майкрософт же левову долю прибутків має саме з США, якщо не помиляюсь
сумніваюсь що в США в магазині ви знайдете таке ж відсоткове співвідношення

Подякували: Eff1c1

7 269

Re: Тема для розмов

varkon написав:

Але заборонювати росповсюдженя книг українською? Ви йебанулися?

хто говорить про заборону?

про бібліотеку --
imho то є неприкольно, якщо в дитячу бібліотеку (в моєму випадку - Львівську обласну) перестають пускати після 8го чи то 9го класу
дискримінація класова якась))

з іншої сторони - класно що вони взагалі є

ще з іншої сторони - якби ви бачили скільки викидають книг з бібліотек...
типу закупились новими і тре місце звільнити під них... грузовиками - фьють !! всьо))

7 270 Востаннє редагувалося Lace (25.01.2018 02:31:39)

Re: Тема для розмов

Тоді як з вільними/піратськими книгами можна не обмежувати себе ні в чому. І якщо, наприклад, українською я читатиму виключно куповані книжки, а російською — спірачені, то вгадайте, яких книжок я прочитаю більше?

Так мова ж була не про це, а про те, що той, хто готовий заплатити за книгу, не буде за неї платити, бо вона є у вільному доступі. Мова ж не йшла про кількість книжок, котрі можна прочитати.

Метафора з крадіжкою тут узагалі нічого не пояснює. Бо піратська копія є не втраченим екземпляром (збиток від втрати якого дорівнює лише його вартості, і такій крадіжці простіше запобігти), а прямим конкурентом тієї ж книги, яку продає видавництво.

Я так і знав, що ви про це напишете. Піратська копія так само завдає збитків, як і вкрадена одиниця фізичного товару. Так, багато з тих, хто користується піратським контентом не купив би його, але є й ті, котрі купили б його. Уявімо що завтра всі піратські копії Win перестають працювати, як ви думаєте, чи всі у кого вони були встановлені перейдуть на інші ОС чи частина з них все таки купить собі ліцензійну копію Win?

Закладаючи збиток від піратів та конкурентів у ціну, видавець робить свою книгу менш конкурентоздатною, що ще більше посилює конкурентів, і далі по колу. Іншими словами, ця модель життєздатна лише там, де життєздатних конкурентів обмаль. І вже точно не можна приставити охорону до кожної легально придбаної книжки, щоб її бува не «вкрали».

У книгах конкуренції майже немає, бо видавництвом є монополістом на видання конкретного твору, виключенням може бути лише видання іншою мовою та твори на котрі сплило авторське право. З книгами інша проблема, бо паперові книги друкуються наперед, тобто видавництво платить гроші одразу за весь тираж, тож їм потрібно чим скоріш відбити ці гроші, поки не з'явились піратські копії, котрі можуть суттєво знизити рівень продажів. Все таки це в першу чергу бізнес, а бізнес створюють для того, щоб заробляти гроші.

До чого я веду: піратська копія — це не вкрадена фізична книга, а книга-конкурент, з нульовою вартістю та теоретично необмеженою кількістю копій.

Піратська копія це вкрадена інтелектуальна власність. Те, що вона не є фізичним товаром, не означає що вона немає вартості. З таким же успіхом можна прийти до репетитора/лікаря/юриста/т.і. і не заплатити їм, бо вони ж не надали вам ніякого фізичного товару.

А тому слід відповісти на питання, чому читач став би віддавати видавцеві гроші зі своєї кишені, якщо може обійтися без цього.

В розвинутих країнах відповідь на це питання дуже проста - бо тоді він може отримати досить великий штраф.

Але любителів паперу з часом ставатиме все менше, і орієнтуватись виключно на них у далекій перспективі буде неефективно.

Все можливо, але зовсім не факт. Хоча, колись, можливо, і книги як такі зникнуть, бо у людей банально не буде так багато часу, щоб читати)

Ще є такий варіант, як продаж електронних копій — але якщо я, наприклад, дам почитати таку придбану копію своєму другові, не стерши свій екземпляр копії зі свого диску, чи не буде це вже піратством?

Можна продати свою б/в копію... декілька разів ;) Насправді це є досить серйозна проблема електронного контенту, але якщо судити логічно, то якщо ви купили 1 копію, то вона й має бути однією копію, бо з таким же успіхом можна відсканувати й паперову версію книги і дарувати її.

Але ж є різниця між твердою та м'якою обкладинкою, а ще колись була популярною публікація твору частинами в періодичному виданні.

Звичайно що є. Але я про те, що "Наш формат" видав цю книгу ще в 2015 році (при чому не одним тиражем), а в кінці 2017 її видало "Фоліо" російською мовою при чому у варіанті однієї книги саме для того, щоб зробити її дешевшою за український варіант. Ви можете сказати, що конкуренція це добре, але це ніяка не конкуренція, а витіснення україномовної книги шляхом демпінгу цін.

Аудіо на різних носіях також має розбіжності в якості, існують поціновувачі вінілу, наприклад, (а ще є радіостанції та живі концерти...)

Існують ще й поціновувачі золотих кабелів по пару десятків тисяч доларів) Але реальність така, що ви не відрізните ріп вінілової платівки у FLAC котрий буде програватись на одному й тому самому обладнанні з CD-диска, касети чи вінілу. Живі концерти це вже зовсім інша річ.

Але хто знає літери, той може читати як з паперу, так і з екрану — попри всі відмінності, електронна книга є варіантом носія тексту, як і паперова книга, сувій пергаменту, глиняні таблички і т.д.

В тому й вся справа, що я отримую одним і той же результат незалежно від того вставлю я касету, диск чи флешку у свою магнітолу - звук буде абсолютно однаковий, бо це лише засоби зберігання інформації. Так само неважливо де буде збережена книжка - на дискеті, диску, флешці чи папері, бо це також буде лише засіб зберігання, а от звідки я її буду читати - от це вже важливо. З ПК читати мені не зручно, з телефону/планшету краще, але все одно очі швидко втомлюються, e-ink вже набагато краще, але паперова книжка самий зручний спосіб і поки кращого нічого не винайдуть, то мій вибір за паперовими книгами.

Бо сама модель оплати за копію неефективна, гіганти тримаються лише за рахунок того, що вони гіганти (та й то, поступово відмовляються від такої схеми продажу).

Звісно що не ефективна, продав одну копію і далі людина може роками нею користуватись, куди вигідніше продавати час користування за передплатою.

Ви хочете, щоб українська книга, дотримуючись цієї ж моделі оплати, лишалась життєздатною? Тоді ви хочете забагато.

Справа в тому, що українська книга багато років була мертвою і саме зараз почала оживати, саме за цієї моделі оплати. Для іншої моделі українці поки що не готові, хоча, коли українців почнуть штрафувати на п'ятизначні суми за використання піратського контенту, можливо тоді й модель оплати поміняється.

Це і є оте зростання прибутку «Нашого формату» та інших видавництв, що друкують українською.

Так це зростання саме за рахунок тих, хто ці книжки купує, а не тих, хто завантажує їх безкоштовно. Як би не було тих, хто ці книжки купує, то й книжок тих не було б. Як думаєте, багато тих, хто завантажило піратські копії книжок "Нашого формату" скинули їм хоч декілька гривень як вдячність за змогу читати українською?

7 271 Востаннє редагувалося P.Y. (25.01.2018 02:37:40)

Re: Тема для розмов

Тож козаки - це не має відношення до нації, патріотів та інше - це все виникло значно пізніше. Солдат Шовен - це 19-те століття. Січ вже більше ніж 50 років вже зруйнована.

Я б сказав, ні «нація», ні «патріотизм» не позначають нічого такого, чого б не було в попередні віки. Єдине — якщо середньовічні феодали кроїли та зшивали свої території, не надто рахуючись із етнокультурними особливостями своїх підданих, то в ХІХ ст. монархія як явище вже була морально готова звільнити місце республіці, джерелом влади якої був народ — тобто, нація. В ХІХ ст. не «винайшли націю», а просто подивились на це явище під іншим кутом, дали йому наукову оцінку. Патріотизм — аналогічно, просто середньовічна мораль робила акцент на вірності не нестабільній у тих умовах батьківщині, а конкретному сюзерену — який, проте, значною мірою перебирав на себе роль персоніфікації батьківщини (яка нікуди не зникала, коли його корона опинялась на голові в когось іншого). Ну і Шовен не винайшов шовінізм — просто сам був еталонним зразком цього явища, яке існувало, мабуть, відколи існують війни з переможцями та переможеними (чи, гадаєте, римські легіонери дивились на підкорених варварів не з такою ж погордою?).

Щодо козаків. У наш час люблять зображувати їх то еталонною демократією, то еталонними інтернаціоналістами, то ще чимось — загалом, навішувати їм свою улюблену ідеологію (наприклад, монархісти прирівнювали гетьмана до монарха, комуністи оспівували козацьку голоту та акцентували на її ролі в антифеодальних повстаннях, і т.д.). Так, вони служили то царю, то королю, то ще комусь, номінально вбудовуючись у тогочасну політичну систему як васали монархів. Проте, не можна сказати, що етнічний фактор для них нічого не важив — звідси і ідеї (так і не реалізовані в ті часи) об'єднання Право- та Лівобережжя, і низка повстань, яким українці з одного боку та поляки й євреї з іншого дають діаметрально протилежну оцінку — тобто, хоч демократією чи «політичною нацією» в сучасному визначенні їх назвати було б проблематично, але й просто зводити їх до людей без роду та племені на службі в найближчого монарха було б неправильно — надто вже «собі на умі» ці васали були. Бездержавна нація без єдиного політичного центру й на території, розділеній між сусідами — тобто, в якійсь мірі Україну того часу можна порівняти з Німеччиною, розділеною на ФРН/НДР, з поправкою на специфіку того часу.

7 272

Re: Тема для розмов

Я значну частину книжок українською прочітав у шкільній бібліотеці. Тож виходить я їх вкрав.

Бібліотека цю книжку купила, тож ви нічого не крали. Так само, якщо ви купите паперову книжку, а потім її продасте, то це не буде вважатись злочином. Ви навіть так можете зробити зі своєю електронною версією - продати або подарувати, але тільки один раз і видалити у себе копію, це також не буде ніяким злочином згідно законодавства.

Подякували: Eff1c1

7 273

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:
P.Y. написав:

Я кажу метафорично, безвідносно до періоду козацтва. Чомусь ми розглядаємо лише варіант або асимілюватися, або ізолюватися, а от експортувати українство за межі українського кола — ні, минеімперія (так, ніби бути людським ресурсом для імперій, яким ми постійно заздримо, чимось краще), тут позиції українських націоналістів та українських космополітів збігаються.

Чому ні-ні. Я вже наприклад. Трохи не так як я 10 років тому сподівався. Але...

Не зрозумів. Ви вже когось асимілюєте там за океаном?!

Ти не повіриш)

Подякували: 0xDADA11C7, 221VOLT2

7 274

Re: Тема для розмов

ще міг би скинути посилання на статистику і досліження, котрі на днях читав -
запамяталось що Україна, Росія і ще парочка якихось африканських недореспублік в топі корупції

Невже корупція змушує людей завантажувати піратський контент? Замість піратського контенту повно легального контенту, бібліотеки також працюють і в наші дні, тому не потрібно мені розповідати казки про те, що через страшну корупцію люди завантажують собі піратську копію контенту. Ну користуєшся піратським контентом, так і пиши -  "в мене немає грошей, а свіжий фільм подивитись хочу" або "я просто жлоб платити за те, що можна вкрасти". Навіщо ці дитячі виправдання?

з однієї сторони, ви можете продовжувати доводити що ми всі- гівнюки,
можливо ви навіть в чомусь і праві

Так я ніде цього не доводив і навіть не згадував про це, це ви вже самі собі нафантазували. Я лише писав про те, що піратство це погано. Так, зараз більшість українців не може собі дозволити легальний контент, але це не привід виправдовувати піратство. Але найцікавіше при цьому те, що так само багатого українців знаходять гроші на цигарки і щомісяця витрачають стільки, що вистачило б на декілька книжок. Але легше знайти виправдання тому, чому ти не повинен платити податки або за ліцензійні продукти, ніж просто зізнатись самому собі в тому, що твоє піратство це лише твій вибір.

і залиште в спокої розетку - то українська компанія

З якого дива я маю її облишити, якщо мова була про ноутбуки і ПК в локальних магазинах України?

Подякували: 0xDADA11C71

7 275 Востаннє редагувалося P.Y. (25.01.2018 04:26:48)

Re: Тема для розмов

Піратська копія це вкрадена інтелектуальна власність. Те, що вона не є фізичним товаром, не означає що вона немає вартості. З таким же успіхом можна прийти до репетитора/лікаря/юриста/т.і. і не заплатити їм, бо вони ж не надали вам ніякого фізичного товару.

Добре, а чому прочитана книжка не є вкраденою інтелектуальною вланістю — адже це також копіювання інформації? Якщо я маю звичку не перечитувати вдруге вже прочитане, то, прочитавши паперову книжку, взяту в бібліотеці чи в когось із друзів, я вже, ймовірно, не куплю таку ж книгу в книгарні. Тобто, виходить, я завдаю видавництву збитків такою своєю крадіжкою, а чесний читач, в ідеалі, повинен мати пам'ять як у рибки гупі, щоб у ній не лишилось ніяких піратських копій :)

Лікар, юрист і т.д. надають послугу індивідуально, беручи до уваги ситуацію конкретного клієнта. І якщо я, наприклад, перекажу ті рекомендації, що дав мені лікар, ще комусь, то це вже не буде крадіжкою — бо я не маю достатньої кваліфікації, щоб поставити правильний діагноз і дати ті рекомендації, що відповідатимуть справжній хворобі. Репетитор, якщо на його заняттях я щось конспектую, також не буде обікраденим, якщо мій конспект прочитає хтось інший — бо його послуги включають можливість отримати додаткове роз'яснення, якщо я чогось не розумію, тоді як конспект такої можливості позбавлений. Чи можна дешеве виготовлення електронної копії порівняти з індивідуальною послугою, на яку фахівець тратить свій дорогоцінний час? Очевидно, що ні — ми живемо не в догутенбергівські часи, коли кожну копію робив писець.

Я не кажу, добре це чи погано — копіювати книги, захищені авторським правом. Але вбивати, гвалтувати, вести незаконний гральний бізнес, заробляти на життя шахрайством, займатися проституцією й страждати прокрастинацією також погано — просто це РІЗНІ види порушень, і ми не можемо назвати, наприклад, богохульство людожерством, або утоплення підпалом. Так само, «крадіжка інтелектуальної власності» є незаконним завданням збитків правовласникові, але аж ніяк не крадіжкою товару чи послуги, якщо джерелом копій є легально придбана книжка — скоріш, простежується аналогія з плагіатом (що також може завдати збитків авторові). Те, що ви описуєте — отримати послугу й не заплатити — це приблизно як знайти баг на сайті видавництва і з його допомогою завантажити електронну книгу безкоштовно — що, знову ж, уже інший вид порушень, відмінний від того, що робить нелегальний розповсюджувач контенту.

Справа в тому, що українська книга багато років була мертвою і саме зараз почала оживати, саме за цієї моделі оплати.

Ну а попередні 20 років вона занепадала, саме за цієї моделі оплати. Більше того, в дев'яності, коли ніякого інтернету з піратами ще як масового явища не було, така модель оплати була набагато ефективнішою — і що ж, це якось допомогло українській книзі не стати «неформатом» для більшості видавництв, звільнивши дорогу російськомовному чтиву?

Для іншої моделі українці поки що не готові, хоча, коли українців почнуть штрафувати на п'ятизначні суми за використання піратського контенту, можливо тоді й модель оплати поміняється.

Ну, не читатимуть, щоб часом не штрафонули. Всі книжки на диску потерти, а ті, що на полицях — винести й спалити (мало що — раптом там видавець щось із авторськими правами наплутав, або сторінка з копірайтом порвалась — не платити ж за книжку як за автомобіль, якщо поліцаї раптом антипіратську облаву по квартирах влаштують), полиці заставити китайським пластиковим сервізом.

Але я про те, що "Наш формат" видав цю книгу ще в 2015 році (при чому не одним тиражем), а в кінці 2017 її видало "Фоліо" російською мовою при чому у варіанті однієї книги саме для того, щоб зробити її дешевшою за український варіант. Ви можете сказати, що конкуренція це добре, але це ніяка не конкуренція, а витіснення україномовної книги шляхом демпінгу цін.

Ну от і «піратство» технічно є таким же демпінгом цін — просто ще більш радикальним і без захисту з боку держави.

До речі, а як же наступне:

У книгах конкуренції майже немає, бо видавництвом є монополістом на видання конкретного твору, виключенням може бути лише видання іншою мовою та твори на котрі сплило авторське право.

Якщо, як ми знаємо, щонайменше одна інша мова присутня поряд з українською на нашому ринку завжди, то конкуренція за визначенням неминуча, а зовсім не «майже немає». Модель, у яку ми намагаємось запрягти українську книгу, була відпрацьована на процвітаючих мовах, що не надто потерпають від присутності конкурентів. Власне, донедавна (та, мабуть, і досі) було поширене явище, коли правовласник забороняв друкувати книгу українською, лишаючи саму лише російську. Це щодо того, як авторське право «захищає» українську мову.

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

7 276

Re: Тема для розмов

Так це зростання саме за рахунок тих, хто ці книжки купує, а не тих, хто завантажує їх безкоштовно. Як би не було тих, хто ці книжки купує, то й книжок тих не було б. Як думаєте, багато тих, хто завантажило піратські копії книжок "Нашого формату" скинули їм хоч декілька гривень як вдячність за змогу читати українською?

З одного боку, ви хочете, щоб вдячні пірати добровільно допомогли видавництву, з іншого — дерти з них п'ятизначні штрафи за кожну нелегальну копію. Якщо правовласник сам пропонує вільно скачати книгу й чекає добровільних пожертв — це одне. Якщо він погрожує тим, хто десь її скачав, переслідуванням усіма законними засобами, то це автоматично означає й відмову від пожертв та повну залежність від плати за продані примірники.

Щоб там у «Новому форматі» на мене не ображались, зазначу, що пару їхніх книжок я таки й сам придбав (щоправда, не для себе, а в подарунок. Коли в мене закінчується фантазія, що подарувати на день народження, я купую книжки — таки паперові, бо вручати електронну копію — це якось, самі розумієте...). Можу сказати, що мені сподобався і вибір напрямку діяльності видавництва (маю на увазі, нонфікшен та науково-популярну літературу, ніша якої все ще не заповнена в достатній мірі сучасною українською книгою), і якість оформлення книжок (тверда обкладинка, лясе і т.д. — все те, чого нема в електронній книзі).

Тобто, навіть якщо з якихось причин я частіше качаю піратські та вільні електронні книги, все одно є випадки, коли купую паперові. Єдине — стараюсь купувати українською, уникаючи при цьому патріотики та інших заїжджених жанрів, які я не став би читати ні українською, ні російською, ні англійською. І зараз це реально — в більшій мірі, ніж 10 років тому.

Подякували: leofun011

7 277

Re: Тема для розмов

Lace написав:

Зараз коли купуєш ноут чи комп в магазині, то там майже завжди вже стоїть ліцензійна вінда (зазвичай 10-ка) + у всіх не СНГ країнах прийнято купувати ліцензійні товари, тому Майкрософт не дуже й страждає.

Зайшов тільки що на розетку в розділ ноутбуків
Без ОС - 890
Win10 - 418
Win7/8.х/10 - 294
Linux - 222
Endless OS - 121
Mac OS - 25
Отже виходить із 1970 ноутбуків Win встановлена лише на 712, тобто лише на 36% ноутбуків встановлена ліцензійна Win.
З ПК ситуація ще гірше, там з 988 ПК лише 173 з Win, тобто навіть 20% немає.

Але за те, що піратство таке розповсюджене в СНГ винна влада. Якби нашу країну не довели б до такого стану хіба б було воно таке поширене?

Так, це ж влада змушує всіх завантажувати піратський контент. Це ж просто життєво необхідна річ, як же без піратського контенту можна вижити.

Саме тому в інших країнах прийнято купувати ліцензійні товари, бо там високі зарплати, пенсії, стипендії, соц допомога і тд. і тп. Вони можуть собі дозволити це.

В розвинутих країнах прийнято купувати ліцензійні товари, бо інакше можна попасти на величезний штраф. Як би там можна було так само легко користуватись піратським контентом, як у нас, то й там би ним так само користувались. Чи ви думаєте що пересічний європеєць сильно відрізняється від пересічного українця і він не обере піратський контент, якщо буде впевнений в тому, що ніякої відповідальності він не понесе?

Пан 221VOLT вам відповів...

Подякували: 221VOLT1

7 278

Re: Тема для розмов

Lace написав:

Я значну частину книжок українською прочітав у шкільній бібліотеці. Тож виходить я їх вкрав.

Бібліотека цю книжку купила, тож ви нічого не крали. Так само, якщо ви купите паперову книжку, а потім її продасте, то це не буде вважатись злочином. Ви навіть так можете зробити зі своєю електронною версією - продати або подарувати, але тільки один раз і видалити у себе копію, це також не буде ніяким злочином згідно законодавства.

Згідно якого законодавства?

7 279

Re: Тема для розмов

Добре, а чому прочитана книжка не є вкраденою інтелектуальною вланістю — адже це також копіювання інформації?

Тому, що кількість проданих копій збігається з кількістю копій, які є в користуванні. В такому разі ніякого копіювання не відбувається, бо якщо вам знову знадобиться книга котру ви продали/подарували, то вам знову потрібно її буде купити або взяти в того, хто її купив (а кількість куплених копій є обмеженою).

Якщо я маю звичку не перечитувати вдруге вже прочитане, то, прочитавши паперову книжку, взяту в бібліотеці чи в когось із друзів, я вже, ймовірно, не куплю таку ж книгу в книгарні. Тобто, виходить, я завдаю видавництву збитків такою своєю крадіжкою, а чесний читач, в ідеалі, повинен мати пам'ять як у рибки гупі, щоб у ній не лишилось ніяких піратських копій

Ви не робите ніякої крадіжки, якщо читаєте куплену іншими людьми книжку. Як я вже вище писав - кількість проданих книг обмежена, а кількість піратських копій - ні.

Чи можна дешеве виготовлення електронної копії порівняти з індивідуальною послугою, на яку фахівець тратить свій дорогоцінний час?

У цьому світі все відносно і кожен бачить те, що він хоче бачити. Я бачу, що книжка, або будь який інший товар це в першу чергу результат праці. Ви не бачите сенсу платити за піратські копії, хтось не бачить сенсу платити за проїзд в громадському транспорті, а хтось не бачить сенсу платити податки, кожен може знайти виправдання для свого "піратства", але від того воно не перестане бути крадіжкою.

Так само, «крадіжка інтелектуальної власності» є незаконним завданням збитків правовласникові, але аж ніяк не крадіжкою товару чи послуги, якщо джерелом копій є легально придбана книжка — скоріш, простежується аналогія з плагіатом

Є ЗУ про авторське право і суміжні права, там все описано :)

Те, що ви описуєте — отримати послугу й не заплатити — це приблизно як знайти баг на сайті видавництва і з його допомогою завантажити електронну книгу безкоштовно — що, знову ж, уже інший вид порушень

Так з цим ніхто й не сперечається, ми ж тут не суд, щоб давати вирок. Все, що я хотів написати, лише те, що піратство це погано. І я не бачу різниці між тим, щоб прийти на прийом і не заплатити, і тим, щоб завантажити піратську копію. Можна багато знайти відмінностей, але результат буде один і той самий - я отримаю платну послугу безкоштовно. І так, я б все одно не заплатив би за платний прийом, тому лікар нічого не втратив, а час не є фізичним товаром і немає жодної вартості, крім цього лікар ще й клятву лікаря України/СССР давав, а тому він повинен надавати медичну допомогу усім, хто її потребує. Бачите, я також можу наводити причини того, чому я не повинен платити за якісь речі.

Ну а попередні 20 років вона занепадала, саме за цієї моделі оплати.

Почнемо з того, що в 90х людям не дуже до книжок було, крім цього тоді було повно російськомовних книг, а на базарчиках навіть були розкладки з прокатом/обміном книг. Тоді ринок російськомовної книги був набагато ширший, тому він з легкістю задавив українські видавництва, я взагалі дивуюсь що деякі видавництва все ж вижили.

Ну от і «піратство» технічно є таким же демпінгом цін — просто ще більш радикальним і без захисту з боку держави.

Піратство не може бути ніяким демпінгом, бо піратська копія безкоштовна. Видавництво повинно тепер доплачувати, щоб конкурувати з піратською книжкою, так виходить? Як раз піратство і робить ціни на книжки вищими, бо видавець намагається чим скоріш відбити свої гроші, поки не з'явились піратські копії. Ну і як я вже писав раніше, де ж ці всі хороші люди, котрі готові безкоштовно роздавати книжки, чому жоден з них не видасть ту саму дешеву книгу? Запитання, звісно, риторичне.

Якщо, як ми знаємо, щонайменше одна інша мова присутня поряд з українською на нашому ринку завжди, то конкуренція за визначенням неминуча, а зовсім не «майже немає».

"Неминуча" це майбутній час, а "майже немає" - теперішній. Російські видавництва часто викуповують права на друк російською мовою для багатьох країн, щоб стати монополістом російськомовної книги.

було поширене явище, коли правовласник забороняв друкувати книгу українською, лишаючи саму лише російську

Раніше взагалі видавництво могло купити право на українську і російські мови, а видати книжку лише російською.

З одного боку, ви хочете, щоб вдячні пірати добровільно допомогли видавництву, з іншого — дерти з них п'ятизначні штрафи за кожну нелегальну копію.

Я хочу, щоб люди мали змогу купувати легальний контент і розуміли, що піратство це погано. Штрафи це практика розвинутих країн, в тій же Німеччині ви можете отримати до 1000 євро штрафу за завантажений піратський контент. Тому там багато хто й не користується піратським контентом - легальний обходиться дешевше.

Якщо він погрожує тим, хто десь її скачав, переслідуванням усіма законними засобами, то це автоматично означає й відмову від пожертв та повну залежність від плати за продані примірники.

Просто багато хто, виправдовує своє піратство тим, що ціна завищена, от я й запитав, як багато таких людей переказали видавництву справедливу по його мірці ціну за використаний продукт.

Тобто, навіть якщо з якихось причин я частіше качаю піратські та вільні електронні книги, все одно є випадки, коли купую паперові.

Так я не засуджую тих, хто користується піратським контентом, я ж чітко в першому пості написав лише 2 тези - піратство це не круто, а дійсно круто це мати змогу собі дозволити ліцензійну копію. Я реаліст і розумію, що піратства не уникнути і воно завжди буде, я лише за те, щоб люди перестали вигадувати собі різні виправдання і чітко усвідомлювали, що вони піратять або через брак коштів, або через жлобство. Це їх вибір, і я за це не маю жодного права їх судити, але просто не потрібно з себе корчити Робін Гуда, котрий забирає книжку у поганого видавництва і дарує її хорошим звичайним людям.

7 280

Re: Тема для розмов

Згідно якого законодавства?

Згідно ЗУ про авторське право і суміжні права.