21 Востаннє редагувалося Lace (12.03.2018 11:56:49)

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Круть закон збереження енергії вже відмінили, а я й не знав.

До чого там закон збереження енергії? Ми ж зараз не про кип'ятильник говоримо, у котрого основна витрата енергії йде саме на тепло. У ЦП теплова енергія це лише побічна дія, а TDP це якраз вимоги до системи охолодження, щоб вона могла відвести хВт теплоти і це зовсім не означає що процесор буде виділяти саме таку кількість теплоти і тим більше не значить, що він буде споживати стільки енергії, як вказано в TDP.

22

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

Ми ж зараз не про кип'ятильник говоримо, у котрого основна витрата енергії йде саме на тепло.

А вона там іще кудись йде? :o  Я завжди думав, що, з точки зору впливу на реальний світ, процесор є ідеальним кип'ятильником, і усі 100% витраченої енергії перетворює у тепло.

Подякували: koala, cheappi3862

23 Востаннє редагувалося Lace (12.03.2018 13:43:46)

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Я завжди думав, що, з точки зору впливу на реальний світ, процесор є ідеальним кип'ятильником

За вашою логікою виходить, що весь ПК це такий собі обігрівач такої потужності, скільки він споживає, а це не так, бо якщо БЖ ПК споживає 500Вт, то це не значить, що він буде виділяти 500Вт теплоти.
Ще раз повторю - TDP це характеристика для підбору системи охолодження, а не БЖ. Саме таку кількість теплоти повинна відвести СО від ЦП (ви ж знаєте, що у різних ЦП різні температурні режими роботи, а отже і буде відрізнятись, бо один ЦП може працювати при 75 градусах, а іншому вже 70 градусів це критична температура, температури взяті зі стелі). При цьому, якщо ви звернете увагу, то TDP це розрахункова величина. Вам вже тут повинно стати дивним те, що виробник замість того, щоб вказати скільки Вт споживає певний процесор, вказує лише розрахункове значення того, скільки теплоти повинна відводити СО. Можете подивитись інформацію з різних джерел і всі вони вам скажуть те саме, що і я - TDP не показує скільки реально енергії споживає конкретний ЦП.


Ось наприклад реальні дані по ЦП
i3-2100 / 65 W / 69.1°C
i7-2600 / 95W / 72.6°C
i7-3770 / 77 W / 105°C
i7-4770 / 84 W / 72.72°C
i7-7700 / 65 W / 100°C
Як думаєте, якщо виробник заявляє що СО повинна відводити 65Вт теплоти від i7-7700 у якого критична температура 100°C і заявляє що СО повинна відводити від i3-2100 також 65Вт теплоти але у нього критична температура всього 69.1°C, виходить досить дивно, чи не так, що за вашою логікою обидва процесори споживають однакову кількість енергії, але при цьому критичні температури у них кардинально відрізняються, а отже вимоги до системи охолодження у випадку i7-7700 повинні бути меншими, бо ж критична температура значно вища.

24

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Наведені вами температури - не робочі, а критичні, при перевищенні яких процесор вимикається. Вони не мають стосунку до системи охолодження (ну хіба що якщо вони будуть досягнуті, значить, система охолодження не впоралася).
TDP - це саме певна середня кількість тепла на секунду, яку треба відводити при "повному навантаженні" (в лапках - тому що ця "повнота" має складне визначення). Якщо температура буде 100°C, то це не змінює вимогу до TDP: система охолодження має відводити саме стільки ватів. Якщо буде відводити менше, то так, процесор нагріється і охолодження буде відводити більше, але це не означатиме, що її TDP лишився тим самим, це означатиме, щоо система охолодження буде працювати в заштатному режимі з підвищеним TDP.
Чого TDP не означає - так це того, що відповідної потужності вистачить процесору: якщо процесор буде 0,1с брати на 20% більше, а решту секунди - на 2,3% менше TDP електрики, то треба буде відвести саме стільки ж, але якщо БЖ не забезпечить ці додаткові 20%, система вирубиться. Але усереднену оцінку максимального споживання TDP дає непогану.

Подякували: Torbins, cheappi3862

25

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace написав:

За вашою логікою виходить, що весь ПК це такий собі обігрівач такої потужності, скільки він споживає, а це не так, бо якщо БЖ ПК споживає 500Вт, то це не значить, що він буде виділяти 500Вт теплоти.

Саме так, я вважаю, що якщо в певний момент часу ПК споживає 500Вт електроенергії, то в цей момент часу він виділятиме близько 500Вт тепла. Якщо ви вважаєте інакше, то скажіть мені куди іще може подітися спожита енергія.
До чого тут критична температура мені також не зрозуміло.

Подякували: koala1

26 Востаннє редагувалося Lace (12.03.2018 18:37:07)

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Якщо температура буде 100°C, то це не змінює вимогу до TDP: система охолодження має відводити саме стільки ватів.

Як це не змінює, якщо TDP це вимога до СО, а СО повинна забезпечувати певний температурний режим роботи ЦП. І чим вищий температурний режим, тим нижчим буде TDP, бо розсіяти 65Вт теплоти це не значить, що ЦП буде генерувати саме цих 65Вт теплоти, це значить що якщо система охолодження розсіє саме цю кількість теплоти, то ЦП буде працювати в штатному режимі, а отже чим вище значення пікової температури, тим меншу кількість тепла потрібно відводити. Крім цього я вже писав, що TDP не значить що ваш ЦП буде стільки споживати, наприклад мій i7-2600k має TDP 95W, але розігнаний з штатних 3.4ГГц (3.8ГГц турбо режим) до 4.3ГГц він в піку споживає лише 90Вт (скріншот додаю).

Чого TDP не означає - так це того, що відповідної потужності вистачить процесору

Бо я вже писав, що TDP немає нічого спільного з тим, скільки енергії споживає ЦП, це лише розрахункова величина, котра вказує на те, скільки теплової енергії повинна відводити система охолодження.

Якщо ви вважаєте інакше, то скажіть мені куди іще може подітися спожита енергія.

Так, тут я тупанув. Практично все перетвориться в теплову енергії, за виключенням різних діодів і рухомих частин.

До чого тут критична температура мені також не зрозуміло.

Критична температура до того, що саме при цій температурі ЦП не в змозі працювати стабільно, все що нижче цієї температури буде давати змогу ЦП працювати стабільно, а отже TDP для ЦП з однаковим споживанням енергії, але різною критичною температурою будуть різні, бо TDP вказує на те, скільки теплової енергії повинна розсіювати СО.

Post's attachments

tdp.jpg 201.62 kb, 142 downloads since 2018-03-12 

27

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

https://en.wikipedia.org/wiki/Average_CPU_power
Збоку чудова табличка. Жодного зв'язку, ага.

28 Востаннє редагувалося Lace (12.03.2018 19:37:56)

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Збоку чудова табличка. Жодного зв'язку, ага.

Було б ще непогано, якби ви текст читали, а не тільки таблички роздивлялись, я вже мовчу про те, що ACP і TDP це зовсім різні показники. Перша вказує на середнє споживання електроенергії, а друга - на максимальну кількість теплоти, котру повинна відводити система охолодження.

З тієї ж таки сторінки, де та сама табличка.

AMD has said that the ACP and TDP values of the processors will co-exist, and do not replace one another.

І я вже вище вам дав не міфічні цифри, а досить реальні цифри на реальному ПК, ви й самі можете перевірити свій ПК таким же чином і побачити скільки насправді він споживає енергії, а потім порівняти його з тим TDP, котрий вказаний до вашого ЦП, як бачите, то мій ЦП навіть в розгоні на 25% від штатної частоти навіть не досягнув вказаного виробником TDP.

29

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Ви дали реальні цифри на реальному ПК? З температурами, які точно відтворюють критичні? Не морочте голову.

30

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Поки ви тут TDP мірялися, мені були порадили кулера - https://hotline.ua/computer-kulery-i-ra … rk-rock-3/
Кажуть, на i7 7700k нормпрацює, температура більше 60 з чимось не підіймається.

31

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

хто шо знає про такі штуки як overstock та a-ware?

32

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace
Ви обережніше з тими числами. Там, скоріше за все, якесь усереднене значення за секунду, чи інший проміжок часу. Але з цієї секунди, кілька десятків мілісекунд, споживання могло бути 150Вт, а решту часу 70. Хоча загалом я згідний, TDP вказують з невеликим запасом, і при штатній експлуатації процесор так не гріється.

FakiNyan
Цей кулер менший, і тепла може відводити менше, але вам і такого має вистачити.

FakiNyan написав:

хто шо знає про такі штуки як overstock та a-ware?

Це магічні слова, які придумали торгаші для заробляння грошей.

33

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Torbins написав:

Lace

FakiNyan
Цей кулер менший, і тепла може відводити менше, але вам і такого має вистачити.

FakiNyan написав:

хто шо знає про такі штуки як overstock та a-ware?

Це магічні слова, які придумали торгаші для заробляння грошей.

ну сурйозно, чи варто купувати вживаний продукт за нижчою ціною, але з гарантією в 1 місяць?
чи може тільки корпус і варто купувати?

34

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

FakiNyan написав:

Поки ви тут TDP мірялися, мені були порадили кулера - https://hotline.ua/computer-kulery-i-ra … rk-rock-3/
Кажуть, на i7 7700k нормпрацює, температура більше 60 з чимось не підіймається.

В мене такий самий NOCTUA що ви на почтку вибрали.
Розігнаний до 4 ГГц i7-5930K
При 100% завантажені 42 градуси.

Подякували: FakiNyan1

35

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Ви дали реальні цифри на реальному ПК? З температурами, які точно відтворюють критичні? Не морочте голову.

Я ж дав повний скріншот, там вказана і температура. Але мені не зрозуміло для чого вам температура, вона ж ніяк не залежить від кількості спожитої енергії, бо якщо ЦП завантажений на 100% то більше він вже енергії не зможе споживати.

Але з цієї секунди, кілька десятків мілісекунд, споживання могло бути 150Вт, а решту часу 70.

А могло бути і 800Вт, чому б і ні. Могло не могло (не думаю що інформація з  датчиків оновлюється так повільно), але в мене є певний факт, а у вас навіть в теорії нічого не сходиться, бо TDP це лише вимоги до системи охолодження, але ви продовжуєте вірити в те, що це саме величина того, скільки енергії споживає ЦП.

Хоча загалом я згідний, TDP вказують з невеликим запасом, і при штатній експлуатації процесор так не гріється.

TDP часто вказують однаковий на багато різних ЦП одного сімейства, той же i5-2300 має TDP 95W так само як і i7-2600k, але очевидно що ці процесори будуть споживати абсолютно різну кількість енергії. Так само і мій i7-2600k розігнаний до 4.3ГГц споживає майже 90Вт, але на базових частотах він буде споживати менше енергії. Так, TDP може бути орієнтиром при виборі БЖ, але потрібно пам'ятати що TDP абсолютно ніяк не пов'язаний з реальним енергоспоживанням ЦП.

36 Востаннє редагувалося Torbins (13.03.2018 12:37:07)

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Lace
У сучасних процесорів є така технологія, яка називається TurboBoost. Суть у тому, що процесор може підвищувати свою частоту понад норму. Причому може підвищуватися частота як одного ядра, так і усіх. Теоретично процесору нічого не заважає довго працювати на підвищених частотах, але зі стандартними кулерами вони швидко з'їдають запас потужності кулера, доходять до межі та скидають частоту. Тобто, якщо на процесор поставлений кулер, який може відвести 95Вт, то під великим навантаженням процесор десь стільки й буде виділяти. Ясна річ, якщо це не якийсь дешевий i3, в кий обмеження зашиті на програмному рівні з маркетингових міркувань.
Іще сучасні процесори відрізняються якістю кристалів. Тобто, щоб змусити стабільно працювати один i7, потрібна напруга 1,2В, а іншому такому ж i7, але більш вдалому, буде достатньо 1,1В. Ясна річ, що чим менша напруга, тим менше споживання. Виробники процесорів уже давно навчилися враховувати такі відмінності, і на невдалих кристалах відключають найгірші блоки, отримуючи i5, а вдалі навпаки маркують індексом K і продають дорожче (у AMD те саме). Молодші моделі процесорів, для здешевлення виробництва, одразу роблять "невдалими", тобто використовують другосортне обладнання та матеріали.

FakiNyan
Вживаний кулер цілком можна брати, але готуйтеся до того, що одразу доведеться міняти карлсона (200 - 600грн). З корпусом те саме.

37

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

шо таке карлсон?

38

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Як, ви не чули про карлсона, який живе в системнику? :o  Запустіть на своєму компі щось тяжке, і ви одразу його почуєте. А ще, з віком, в карлсонів з'являється любов до машинного масла.

39

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Ну окей, а корпус тут до чого? До речі, в мене вже 8 років комп є, і карлсона не чую, хоча, може й чую, але вже звик.

40 Востаннє редагувалося Lace (13.03.2018 12:53:25)

Re: Збираю ПК, тре перевірити компоненти

Torbins ви зараз переказали своїми словами саме те, про що я й говорив - TDP ніяк не показує скільки ЦП буде максимально споживати енергії :D