1 Востаннє редагувалося Ukrvital (21.02.2019 22:17:19)

Тема: Сервер для веб-хостингу

Шукаю сервер для комерційного хостингу.
Чим новіша модель, тим краще:
Замість 20 серверів HP Proliant G3 можна поставити один G5. Проте, 20 серверів будуть брати 20квт, а один сервер - 1квт при однаковій обчислювальній здатності.
Мене цікавлять лише сервери G9, G8...
В інших не бачу потреби.
Та от, така проблема.
Я подивився, що пропонують інші хостинг-провайдери. Дають тариф 256мб ОЗП, 100мгц процесор, 1.5Гб диск та 10мбіт інтернет. Проте, частота процесора в сервера використається швидко, а ОЗП залишиться незадіяним.
Тобто, потрібно 256Гб ОЗП, 100Ггц процесор, 1.5Тб диск та 10Гбіт інтернет
В сервері HP ProLiant DL360p g8 тільки 2 сокети, тому, отримати 100ггц просто неможна. Це при 8-ядерних 2.7 ггц процесорах.
Навіть proliant g7 dl385 не задовольняє  бо буде 84Ггц замість 100.
Все рівно, співвідношення
256:100:1500:1 (мегабайт  мегагерц)
не таке, як потрібно
Не знаю, який сервер вибрати, щоб задовольняв ці вимоги.
Максимальний бюджет - 100 000 грн.

2 Востаннє редагувалося Torbins (22.02.2019 08:46:29)

Re: Сервер для веб-хостингу

Якщо усе буде на одному серваку, то поламка цього сервера надовго вб'є сайт. Може варто розділити на два?
У провайдера усе буде крутитися у віртуалці, тому там простіше. Хоча усе одно 100ггц одною віртуалкою він вам не дасть. Хіба що у нього уже є серваки на Епіках.

Подякували: Ukrvital1

3 Востаннє редагувалося HetmanNet (22.02.2019 14:12:23)

Re: Сервер для веб-хостингу

Ukrvital написав:

Шукаю сервер для комерційного хостингу.
Чим новіша модель, тим краще:
Замість 20 серверів HP Proliant G3 можна поставити один G5. Проте, 20 серверів будуть брати 20квт, а один сервер - 1квт при однаковій обчислювальній здатності.
Мене цікавлять лише сервери G9, G8...
В інших не бачу потреби.
Та от, така проблема.
Я подивився, що пропонують інші хостинг-провайдери. Дають тариф 256мб ОЗП, 100мгц процесор, 1.5Гб диск та 10мбіт інтернет. Проте, частота процесора в сервера використається швидко, а ОЗП залишиться незадіяним.
Тобто, потрібно 256Гб ОЗП, 100Ггц процесор, 1.5Тб диск та 10Гбіт інтернет
В сервері HP ProLiant DL360p g8 тільки 2 сокети, тому, отримати 100ггц просто неможна. Це при 8-ядерних 2.7 ггц процесорах.
Навіть proliant g7 dl385 не задовольняє  бо буде 84Ггц замість 100.
Все рівно, співвідношення
256:100:1500:1 (мегабайт  мегагерц)
не таке, як потрібно
Не знаю, який сервер вибрати, щоб задовольняв ці вимоги.
Максимальний бюджет - 100 000 грн.

Б/у HP Proliant DL360 G6 з 2 x XEON Six Core X5660 2.8 GHz 128GB DDR3 + два б.у SAS диска на 600Гб 10k = 22-24 тис (з новими дисками + 5000 грн)..
Чотири штуки як раз покриють твої потреби з запасом під службові витрати та впишуться у бюджет.

134 ГГц, 512 ГБ, 2400ГБ (RAID1), 16 Гб/c, 1200 хостів, 84 грн за хост, десь 45 квт (десь 75 грн) на добу, або 37.5 Вт на хост, 1.90 грн на хост в місяць

Можна новіші сервера, але наприклад з G8 в бюджет навряд впишешся. З G7 на 2 x XEON 6 Core X5675 3.06 GHz можливо з трьома вийде в притик вписатися і отримати 110ГГц (з яких 10% піде на службові витрати) і навіть обійдеться дешевше бо один можливо знайти десь за 27-28. тож три це десь 82 тис. чи 96-98 тис. якщо з новими дисками.

110 ГГц, 384 ГБ, 1800ГБ (RAID1), 12 Гб/c, 1000 хостів, 82 грн за хост. десь 34 квт (десь 56 грн) на добу, або 34 Вт на хост, 1.72 грн на хост в місяць

---

На G7 споживатиме 90% від того самого на G6.
Питання ще в тому яку часту становить електроенергія у собівартості та як довго плануєш експлуатувати сервери.

---

Наприклад, у нас два провайдера (повне резервування), взяв найдешевшого провайдера 250 грн на місяць та якісного 660 грн на місяць за 1Гб/c., в сумі 910 грн. (ФОПам щастить).

Для G7 треба 10 каналів тож 9100 грн на місяць., або 9.10 грн на хост.
Для G6 треба 12 каналів тож 10920 грн на місяць. або 9.10 грн. на хост.

---

Щодо другого, то амортизація + ел.енергія + інтернет в місяць:
якщо рік то 17.70 грн для G6 та 17.66 грн для G7,
якщо два роки то 14.50 та 14.24,
якщо три то 13.44 та 13.10 грн.

---

Щодо першого, то уявімо 50 грн за хост в місць.
якщо рік, два, три використовувати то відповідно за рік матимеш 465 120, 511 200, 526 464 для G6
якщо рік, два, три використовувати то відповідно за рік матимеш 388 080, 429 120, 442 800 для G7

---

Від цієї суми ще відняти треба амортизацію двох маршрутизаторів, двох комутаторів, та витрати на їх утримання (електроенергію), окрім них знадобиться два ДБЖ і відповідно їх амортизацію, акумуляторів (на три роки нових), та електроенергію (КД далеко не 100%). Загалом можеш подвоїти суму витрат.

---

Отаке, тож треба розраховувати, визначати стратегію.. тобі гроші зразу треба чи є "жирок" і першу виручку можеш витрачати на обладнання. Якщо "їсти" одразу то об'єм виручки важливий який від старту, якщо є "жирок" то на G7 легко компенсуєш різницю в об'ємах виручки купуючи ще сервера і піти у перед по виручці швидше ніж з G6, але не в перший рік, добре якщо в другий чи третій. Бо зі зростанням кількості серверів зростає потужність споживана і тут з'являються нові фактори яких немає на малих потужностях і які збільшують витрати на кожен кВт. А ще витрати на займаний простір, і т.д. Також впливає стратегія чи плануєш перехід на ssd, бо тоді треба з'ясовувати сумісність обох поколінь з ними і т.д.

---

Крім того залежить які ДБЖ купуватимеш якщо професійні то на G6 на 0.14 грн більші будуть витрати, якщо домашні то 0.05 - 0.10 грн. а то вдвічі менше.

---

Тож треба рахувати.. там чимало чого варто врахувати..

Подякували: Ukrvital1

4

Re: Сервер для веб-хостингу

Якщо обов'язково одним сервером, то хіба що отак: http://servers.net.ua/catalogue/servery … -1013s-mtr Бюджет 200к, але хоч не 400к, як на Інтелі.

5

Re: Сервер для веб-хостингу

Дякую за таку велику розгорнуту відповідь! Хоча, HetmanNet-у ніхто і не подякував.
Мене не обов'язково сервери Rack, можна й блейд.
Блейд  в 10 разів дешевші.
Може, блейд купити. Хоча, ні. Не знаю.
________________
Як варіант, на olx. Проте, один сервер на olx я вже купив (G3). І його вистачило мені по горло. Бо як я його перший раз привіз додому, він був не справний... Так що, чи купувати на  olx, чи на servak, чи де, питання дуже цікаве. Бо не факт, що як я його куплю, привезу додому, і виявиться, як з G3, що ОЗП, процесори, диски треба докупляти. Добре, що хоч я знайшов диски по 400. А нові по 2000.
Але, на servak я не купляв, може це гірший, ніж olx. Бо на olx з фізичної особи я щось вимагати можу, а з servak я нічого не можу.
________________
Мені треба серйозно підійти до питання. Я не можу просто так купити сервер. Мені треба ще знати, де його купляти...
________________
Де Ви купляєте?

6 Востаннє редагувалося HetmanNet (22.02.2019 23:40:24)

Re: Сервер для веб-хостингу

Ukrvital написав:

Дякую за таку велику розгорнуту відповідь! Хоча, HetmanNet-у ніхто і не подякував.
Мене не обов'язково сервери Rack, можна й блейд.
Блейд  в 10 разів дешевші.
Може, блейд купити. Хоча, ні. Не знаю.
________________
Як варіант, на olx. Проте, один сервер на olx я вже купив (G3). І його вистачило мені по горло. Бо як я його перший раз привіз додому, він був не справний... Так що, чи купувати на  olx, чи на servak, чи де, питання дуже цікаве. Бо не факт, що як я його куплю, привезу додому, і виявиться, як з G3, що ОЗП, процесори, диски треба докупляти. Добре, що хоч я знайшов диски по 400. А нові по 2000.
Але, на servak я не купляв, може це гірший, ніж olx. Бо на olx з фізичної особи я щось вимагати можу, а з servak я нічого не можу.
________________
Мені треба серйозно підійти до питання. Я не можу просто так купити сервер. Мені треба ще знати, де його купляти...
________________
Де Ви купляєте?

Для блейд треба шасі купувати, тож не купуйтеся на низьку ціну ;) Треба уважніше рахувати з ними.

Наприклад, можна в 4isp сервери та комутатори.. вони навіть рік гарантії дають, правда ціна трохи вища.. мережеве обладнання можна на ciscobu, аналогічно.. є ще варіанти..

Зараз порадив би почати з розрахунків.. бо вам треба ще мінімум комутатор та маршрутизатор, а якщо підходити щоб не рвати волосся то два комутатори та два маршрутизатори.. а це тягне не менше ніж сервери.. ДБЖ.. ще стойка.. і т.д.
Також порахувати чи потягнете утримання поки будете "заповнювати" хости, бо серваку пофіг чи 300 чи 3 хости працює, різниця в тому скільки жре невелика.. та інтернет треба оплачувати.. також амортизація на невикористане.. і т.д. Тож може виявитися що варто почати з одного а потім докупляти інші.. і т.д. Розрахунок займе 2 - 4 дні, за те потім вже знатимеш що треба і не буде дуже не очікуваних проблем чи критичної нестачі коштів..

Подякували: leofun01, Ukrvital2

7

Re: Сервер для веб-хостингу

Дякую! Діло ще в тому, що я не знаю, що розраховувати та як. Тобто, аренду я не потяну однозначно, бо 5 квадратів мені ніхто не дасть, а 70 квадратів хоча б я не потяну ніяк. Бо назбирати грошей на сервер можна, проте, місячний прибуток у мене далеко не 70000 навіть. І їжу, одяг, житло потянути можна, а на аренду не лишиться. Тож аренда відпадає.
А розміщувати я планую в приватному будинку. А в будинку немає такого ремонту, що призначений для переробки приміщення під серверну кімнату. В кімнаті літом можуть літати і комарі і все, що завгодно. І літом, і зимою літає пил. Газ азот використовувати в приміщенні не можна. Як закачаю його в кладову, не факт, що він звідти не вийде. На переробку якоїсь кімнати під серверну піде років зо 2.
Colocation відпадає теж, в першу чергу. Бо можуть повиймати з сервера деталі та замінити на бу, ніхто і не взнає. Це якби в мене був новий сервер, з гарантією, то не повиймали б. А так, я куплю бу сервер. З бу деталями.  І там замінять і я навіть не взнаю, замінили, чи ні. А можуть зразу несправні поставити. Скажуть, зламалось. А я ж не зможу перевірити, зламались мої бу чи то вони свої несправні поставили.
Так що Colocation і аренда відпадають.
Далі, якщо робити аренду сервера. Все підряд аренда/VDS/VPS. Провайдер, зазвичай, пише: "Я маю право без пояснення причин відмовити в надаванні послуг". Тобто, при порушенні правил обов'язково заберуть хостинг, а без порушення правил, можуть забрати, а можуть і не забрати. Така ідея мені не підходить.
Тому тільки своє обладнання. Тільки в себе і тільки в своєму приміщенні.
А тому я не знаю, що в своє приміщення і до свого обладнання треба докупити ще. В дата-центрі вже є готовий фільтр, охолоджувач. А в мене вдома такого немає. Робити домашній хостинг без фільтрів, без охолоджувачів - це одне, накриється так і буде. А відповідати за клієнтів - це інше.
От тому я навіть подумати не можу, що можна вдома таке поставити, щоб дані зберігалися так надійно, як і в дата-центрі.
Я дуже Вам дякую, що Ви сказали, що треба стійку, маршрутизатор, комутатор. Я прошу Вас сказати, що треба іще. Я думаю, потрібен безперебійник. Невеликий безперебійник у мене вже є, та його вистачить на 2 сервери на 25 хвилин. Та, напевне, треба більший акумулятор. Щоб витримав днів 3. Якщо кожен акумулятор коштує 400 грн, то якщо їх з'єднувати паралельно, то це треба бу 70000 заплатити. А якщо брати новий безперебійник, то взагалі.
Крім безперебійника, оце проблема з пилом.
Тобто потрібен якийсь фільтр. Але на промисловий фільтр в мене взагалі грошей немає, він мільйони коштує. А для дому навряд чи є фільтри. Точніше, не для дому, а для кладови. Потрібен дуже малий фільтр і дешевий.
Потім проблема з охолодженням. В кладові 10 квардатів. Коли там сервер буде стояти, то за годину в кладові буде вже 26 градусів. А за три години 32. Це я експерименти робив. І якщо кладова буде накачана якимсь газом, то вона має бути герметичною. Тобто, потрібен охолоджувач, але не просто охолоджувач, а герметичний. Тобто, це потрібно щось придумувати самому.
Я думаю, потрібно стіни кладової зробити радіатором, який наповнений хладоном і цей хладон проганяти.
Значить,
-приміщення
-безперебійник
-фільтр
-холодильник
Прошу Вас сказати, що іще треба мені для того, щоб почати свій хостинг.

8 Востаннє редагувалося HetmanNet (23.02.2019 16:46:30)

Re: Сервер для веб-хостингу

Ukrvital написав:

Значить,
-приміщення
-безперебійник
-фільтр
-холодильник
Прошу Вас сказати, що іще треба мені для того, щоб почати свій хостинг.

Почнемо по порядку:
сервер + салазки (направляючі) для нього
безперебійник (для кожного сервера, для мережевого обладнання)
підключити два провайдери
вентиляція в приміщення (комірну), тобто кулера на 220 і термостат, бажано провести з вулиці і поставити заслонку, фільтр чи кондиціонер (що вигідніше)
пофарбувати приміщення (комірну) де перебуває сервер в усіх площинах та щільні двері (коли заї** пил)
звукоізоляція (коли заї** реактивний гул вночі)
стійка
комутатор L3-L4 (якщо більше одного сервера)
комплекти гайка+болт для стійки (дрібниця ніби а треба не забути)
оптична патч-панель (оптику паяти дорого на стороні, тож краще хай лежить охайно)
нормальні патч-корди (міняти порти на обладнанні теж дорого)
органайзери для кабелів (краще раніше ніж зрозумієш що "спагеті" з дротів то погано)
kvm-свіч (для зручності і коли серверів багато)
мідні патч-панелі (по смаку, тобто коли відчуєш потребу чи буде більше однієї стійки)
монітор (який вільний завжди, а не позичений від пк який теж треба)
клавіатура і миш (аналогічно до монітора, але бажано мати ще один комплект в запасі)
штуки чотири usb флешек (коли заї***** переписувати одну по десять раз на годину чи чекати поки не стане вільна на іншому сервері)

це для початку для створення кустарного хостингу :)

ще є юридичні частина: відкрити ФОПа, написати з юристом типову угоду і т.д. вивчити трохи бухгалтерію..
професійна: переконатися що достатньо шариш в linux.. мережах..

Подякували: Ukrvital1

9 Востаннє редагувалося Ukrvital (23.02.2019 20:57:12)

Re: Сервер для веб-хостингу

Дякую. Я не міг зізнатися, проте, з більшістю цього обладнання я не знайомий. Бо я думав, що без того обладнання не можна зробити хостинг. А я тут так говорив, наче я вже робив хостинг. Як би домашній... А те що я робив, в порівнянні з тим, що Ви написали, хостингом назвати не можна. То добре, що я спитав, що потрібно для хостингу.
Але. Є одна перевага в HP Proliant. Ви забули сказати про цю перевагу. Це ILO.
В мене ProLiant G3 працював на столі. Поверх сервера стояв монітор. Проте, монітором я не користувався, точно так само, як і мишкою і клавіатурою. Linux ставив через ILO, бо той дисковод не підтримує DVD-дисків... А в ILO можна підключити образ. І з основного компа можна по ILO адмінити хоч 15 серверів. ILO в браузері. Щоправда, java 8 не підтримує ILO, бо вони так зробили з безпекою, що ILO на java 8 не працює. Тому потрібен java 7, 8 треба видаляти.
В ILO можна:
вмикати чи вимикати сервер в кладовій
перезавантажувати сервер
підключати віртуальний образ до сервера (hdd, iso)
віддалено діагностувати сервер, перевіряти справність.
керувати сервером з браузера (віддалений монітор)
Мишка це зайве. Це так, про всяк випадок. Основне - це ILO...
Переходьте на ILO. Пробне ILO по-моєму на 90 днів. Просто зайдіть на сайт ProLiant, та введіть серійний номер і Вам дають пробний ключ для цього серійного номеру на 90 діб.
Але головна перевага ILO - можливість керувати сервером з будь-якого місця. ILO можна запускати навіть на смартфоні. В нових моделях все простіше, в G3 теж можна на смартфоні запустити через WiFi (192.168.43.1 адреса комп'ютеру в WiFi-мережі).
Я без ILO не зможу.
А ILO Ви не згадали. 
Дім знаходиться за 3 км від мене. Це дача. І тільки за допомогою ILO я можу зі своєї квартири одним натисканням вмикати та вимикати G3.

10 Востаннє редагувалося Ukrvital (23.02.2019 21:00:42)

Re: Сервер для веб-хостингу

Щось я перегнув палку. Ви мені і так багато сказали, а я ще про ILO згадав. Да ще й профлудив тему. Бо тема про вибір сервера.
Ну добре. Буду брати HP ProLiant DL360 G7.
Питання вирішене, велике дякую!!!

11 Востаннє редагувалося HetmanNet (24.02.2019 00:10:32)

Re: Сервер для веб-хостингу

Ukrvital написав:

Дякую. Я не міг зізнатися, проте, з більшістю цього обладнання я не знайомий. Бо я думав, що без того обладнання не можна зробити хостинг. А я тут так говорив, наче я вже робив хостинг. Як би домашній... А те що я робив, в порівнянні з тим, що Ви написали, хостингом назвати не можна. То добре, що я спитав, що потрібно для хостингу.
Але. Є одна перевага в HP Proliant. Ви забули сказати про цю перевагу. Це ILO.
В мене ProLiant G3 працював на столі. Поверх сервера стояв монітор. Проте, монітором я не користувався, точно так само, як і мишкою і клавіатурою. Linux ставив через ILO, бо той дисковод не підтримує DVD-дисків... А в ILO можна підключити образ. І з основного компа можна по ILO адмінити хоч 15 серверів. ILO в браузері. Щоправда, java 8 не підтримує ILO, бо вони так зробили з безпекою, що ILO на java 8 не працює. Тому потрібен java 7, 8 треба видаляти.
В ILO можна:
вмикати чи вимикати сервер в кладовій
перезавантажувати сервер
підключати віртуальний образ до сервера (hdd, iso)
віддалено діагностувати сервер, перевіряти справність.
керувати сервером з браузера (віддалений монітор)
Мишка це зайве. Це так, про всяк випадок. Основне - це ILO...
Переходьте на ILO. Пробне ILO по-моєму на 90 днів. Просто зайдіть на сайт ProLiant, та введіть серійний номер і Вам дають пробний ключ для цього серійного номеру на 90 діб.
Але головна перевага ILO - можливість керувати сервером з будь-якого місця. ILO можна запускати навіть на смартфоні. В нових моделях все простіше, в G3 теж можна на смартфоні запустити через WiFi (192.168.43.1 адреса комп'ютеру в WiFi-мережі).
Я без ILO не зможу.
А ILO Ви не згадали. 
Дім знаходиться за 3 км від мене. Це дача. І тільки за допомогою ILO я можу зі своєї квартири одним натисканням вмикати та вимикати G3.

Тільки кількість браузерів щодня зменшується які підтримують java.. і т.д. Тому на старих серверах в нагоді стає старий добрий метод, правда по мережі через ip-kvm.. щодо iLo то хіба через термінал, щоб змонтувати образ чи перезавантажити, поблимати uid-ом і т.д. На нових то можна iLo на повну. Тому що таке iLo знаю, як і iDRAC.
Не пропонував, бо припускав що вдома під боком та й зважаючи що сервери не нові, і проблеми є навіть з iLo на G7, а про G6 згадувати не знаю чи варто. Зважаючи на нову інформацію, то поміркував би про кондиціонер, щоб не майструвати керування заслонкою. Правда треба задуматися про автоматику: автоматичне вимкнення живлення кондиціонера щоб він не ввімкнувся при температурі нижче +10 на вулиці, бо проблем буде чимало тоді з ним. Також поміркувати над пожежною сигналізацією, хоча би примітивною яка при наявності диму вимкне живлення, також про реле напруги (із затримкою на повторне ввімкнення) та пробивні запобіжники (розрядники) на вводі приватного будинку.

Щодо моніторингу то тут допомога просто збір логів та автоматична фільтрація, бо в 95% будете возитися з софтом. Тож iLo якщо все робитимете правильно вам на серверах під linux не буде треба, це не windows сервера, там без iLo ніяк. Мишка дійсно на linux зайва, бо там немає графічного середовища для цього. То по звичці, бо доводиться мати часом ще з windows серверами, тому завжди про всяк випадок про мишку намагаюся не забути, бо бувало на початку коли по звичці що маю справу лише з linux забував її і було не дуже комфортно.

Подякували: Ukrvital1