Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Ласкаво просимо вас на україномовний форум з програмування, веб-дизайну, SEO та всього пов'язаного з інтернетом та комп'ютерами.
Будемо вдячні, якщо ви поділитись посиланням на Replace.org.ua на інших ресурсах.
Для того щоб створювати теми та надсилати повідомлення вам потрібно Зареєструватись.
Український форум програмістів → C++ → Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі
Ніж блок-схеми вчити, краще б учили код вирівнювати.
100%
Причому можна ж розказати студентам, що є плагін, який достатньо скачати та встановити, і о чудо, він сам все вирівняє. Або розказали про системи контролю версій. Але ні, от блок схеми це, звісно, те, що дуже потрібно. А найгірше, що все ще є люди, які це намагаються виправдати деякою міфічною необхідністю.
Не треба про плагін. І тим більше викладачам не треба про нього розповідати - бо тоді вимагатимуть, щоб було ТОЧНО так, як плагін вирівнює, а це теж не завжди правильно.
А от як правильно питання по концепціях і коду ставити - це обов'язково треба. В школі.
Плагін можна налаштувати і він вирівнюватиме так як буде потрібно вам.
Плагін можна налаштувати і він вирівнюватиме так як буде потрібно вам.
Навряд. Бувають досить складні ситуації, на кшталт
int some_var1 = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var2 = 5 * x + 3 * z + 2 * t;Я поки що не бачив плагінів, здатних на таке.
не поділяю вашого хейту щодо блок-схем, панове. По-перше, блок схеми то є мова програмування 5го покоління. Нагадаю, що мови на кшталт С є мовами 3го покоління. 5те покоління можна характеризувати як мови програмування без програмування, якщо хто не в курсі. Краще б ви направили свої зусилля на розробку програмного продукту, що реалізував би цю ідею. Чи може вже є таке? Бо це, по-друге великі кошти, державне фінансування або підтримка. Зараз користь від блок-схем здається сумнівною, але якщо вони будуть працювати, якщо студент відразу зможе побачити результат, це стане новою віхою у вивченні програмування і навіть діти зможуть долучитися до вивчення простих алгоритмів обробки даних.
Scratch мова програмування для дітей
Блок-схема - це не мова програмування, це засіб візуалізації алгоритму. Не для комп'ютера, а для людини.
P.Y. написав:З іншого боку, якщо студентові не показати ні блок-схем, ні переходів на мітку, то як йому взагалі пояснити, що таке цикл і чим while відрізняється від do while?
Словесний опис алгоритму. Я вважаю, що перші два-три алгоритми треба показувати саме словами, а вже потім переходити на МП, і це у будь-якому разі.
Чи справді словесне пояснення для всіх однаково ефективне? Слухове та зорове сприйняття в різних людей бувають різними. Для когось зрозуміліше «пройдіть три квартали й поверніть ліворуч», а комусь зручніше бачити маршрут на карті.
Р.Ѕ. Власне, й той факт, що програмний код заведено оформлювати відступами (навіть коли синтаксис мови цього не вимагає), свідчить про важливість візуального сприйняття для програміста.
Я поки що не бачив плагінів, здатних на таке.
Ем, ну, логічно, що так вони не форматуватимуть, адже загалом такі інструменти форматують в сторону читаності, а не навпаки. Ваш приклад штучно розтягнутий і точно так само штучно виглядає читанішим, аніж було б усе в один рядок. Та й зрештою, якщо ви любите такі збочення, то завжди можна для необхідних кусочків коду відключити форматтер.
koala написав:P.Y. написав:З іншого боку, якщо студентові не показати ні блок-схем, ні переходів на мітку, то як йому взагалі пояснити, що таке цикл і чим while відрізняється від do while?
Словесний опис алгоритму. Я вважаю, що перші два-три алгоритми треба показувати саме словами, а вже потім переходити на МП, і це у будь-якому разі.
Чи справді словесне пояснення для всіх однаково ефективне? Слухове та зорове сприйняття в різних людей бувають різними. Для когось зрозуміліше «пройдіть три квартали й поверніть ліворуч», а комусь зручніше бачити маршрут на карті.
Р.Ѕ. Власне, й той факт, що програмний код заведено оформлювати відступами (навіть коли синтаксис мови цього не вимагає), свідчить про важливість візуального сприйняття для програміста.
Так я і не заперечую цього. Але, по-перше, блок-схеми застаріли і не використовуються у виробництві; по-друге, сприймаються недовикладачами саме як строга мова (бачите, дехто з форумчан теж так вважає), а не як напівформальний засіб візуалізації. Блок-схеми так, як вони використовуються в нашій освіті, коли їх то дають робити за кодом (нащо, якщо код уже написаний?), то використовують у них навіть не математичні позначення, а позначення з інших мов програмування (як-от у цій темі) - це шкідництво.
koala написав:Я поки що не бачив плагінів, здатних на таке.
Ем, ну, логічно, що так вони не форматуватимуть, адже загалом такі інструменти форматують в сторону читаності, а не навпаки. Ваш приклад штучно розтягнутий і точно так само штучно виглядає читанішим, аніж було б усе в один рядок. Та й зрештою, якщо ви любите такі збочення, то завжди можна для необхідних кусочків коду відключити форматтер.
В один рядок? Серйозно? Ви вважаєте, що
int some_var1 = 5*x + 3*z - 2*t; int other_var2 = 5*x + 3*z + 2*t;сприймається краще за попередній варіант?
В один рядок? Серйозно?
Ем, ні 
Я мав на увазі не в рядок, а разом. Не знаю, чому написав так..
int some_var1 = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var2 = 5 * x + 3 * z + 2 * t;
int some_var1 = 5 * x + 3 * y + -2 * t; int other_var2 = 5 * x + 3 * z + 2 * t;
Підкажіть, який плаґін вміє так вирівнювати ? (хоча би так)
В мене виходить тільки це
int some_var1 = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var2 = 5 * x + 3 * z + 2 * t;і його варіанти без пробілів навколо деяких операторів.
У вас коефіцієнти при t і z написані один під одним. А у моєму прикладі вони рознесені. Якщо це не два рядки, а 5-6, то це може бути суттєво - не додавати ж множення на 0, щоб не загубити коефіцієнт.
якщо вам кортить форматування, зробіть окрему тему, блок-схеми - окрему тему
Підкажіть, який плаґін вміє так вирівнювати ? (хоча би так)
clang-format
В мене виходить тільки це
Взяв ось такий початковий кусочок:
int some_var1 = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var2 = 5 * x + 3 * z + 2 * t;На виході (після автоформатування) отримав:
int some_var1 = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var2 = 5 * x + 3 * z + 2 * t;Мої налаштування файлу .clang-format
Гаразд, а якщо отак:
int very_long_vaiable_name = 52 * x + 31 * y + 7335 * z + -42 * t;
int some_var = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var = 5 * x + 3 * z + 2 * t;Тепер видно, чим зумовлені відступи всередині формул?
Тепер видно, чим зумовлені відступи всередині формул?
Та я одразу зрозумів навіщо ви це робили, але я вважаю, що це не додає ніяких зручностей.
Тим більше ви й самі продемонстрували те, що зі зростанням таких от записів читаність лише страждає.
int very_long_vaiable_name = 52 * x + 31 * y + 7335 * z + -42 * t;
int some_var = 5 * x + 3 * y + -2 * t;
int other_var = 5 * x + 3 * z + 2 * t;
int long_vaiable_name = 52 * x + 31 * y + 51 * z + t;
int some_var2 = 3 * y + -2 * t;
int other_var3 = 5 * x + 2 * t;В результаті в нас купа простору, який лише відволікає створюючи "шум". Взагалі це така собі холіварна тема )
Я зустрічав й ось таке форматування:
Це і в продакшні було теж )
... блок-схеми ... сприймаються недовикладачами саме як строга мова (бачите, дехто з форумчан теж так вважає), а не як напівформальний засіб візуалізації. Блок-схеми так, як вони використовуються в нашій освіті, коли їх то дають робити за кодом (нащо, якщо код уже написаний?), то використовують у них навіть не математичні позначення, а позначення з інших мов програмування (як-от у цій темі) - це шкідництво.
Позначення з інших мов програмування — закономірний наслідок того, що це не строга мова, і в ній з однаковим успіхом одне й те ж поняття може позначатись і як а[і][ј]++, і яка[і,ј]:=а[і,ј]+1, і як аi, j+1→ai,j, і як «збільшуємо елемент а(і,ј) на 1». Зазвичай орієнтуються на т.зв. «алгоритмічну мову», котра являє собою суржикуватий алголоподібний псевдокод.
«Математичні позначення» — ну, не знаю, а вони справді зрозуміліші за фортранівські для пересічного студента, який з матрицями в математиці зустрічається інколи пізніше, ніж з масивами в сішному коді? Або, як у математичній нотації записати присвоєння (чого ні на шкільній алгебрі, ні на інститутському матані не проходять)?.. Тобто, це теж ще одна строга мова, яку треба спеціально вчити. Достатньо розлога й неоднорідна, щоб володіння математичною нотацією в одній галузі математики було недостатньо для іншої. Достатньо погано задокументована — зазвичай автор будь-якої книжки з формулами виходить з припущення, що читач звідкись цю нотацію вже знає. Крім того, стандарт цієї нотації достатньо розхитаний — навіть з деякими базовими арифметичними операціями дійти згоди не можуть, плюс розбіжності між варіантами, поширеними в різних країнах.