1

Тема: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

s[j,1] , або s[j, 2]

де J змінна циклу

2

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

це синтаксичний цукор - другий елемент j+1го масива

Подякували: voloday4551

3

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Можете записати кодом, просто не повністю зрозумів.

4

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

s[j][1]

5

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

ur_naz написав:

це синтаксичний цукор - другий елемент j+1го масива

Синтаксичний цукор ваших мізків хіба що *FACEPALM*

voloday455 написав:
s[j,1]

У межах загального виразу кома діє, як оператор виразу. Коли кома є оператором виразу між двома виразами, це означає визначити лівий вираз, відкинути його результат, а потім оцінити правий вираз, який і буде результатом загального виразу.

У межах [] кома не є роздільником. Тому вона діє, як оператор вираження. А [j, 1] означає визначити j, відкинути, а потім визначити 1. Тож використаний індекс буде 1.

Подякували: mimik, leofun012

6 Востаннє редагувалося koala (08.10.2020 23:59:12)

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Блок-схеми - це засіб візуалізації алгоритму, що використовувався з 1940-х по 70-і. З розвитком читаних, і особливо структурних, мов програмування потреба в них зникла. Вас не вчать логарифмічними лінійками користуватися? Чи абаком? А уроки фехтування та користування пращею скільки разів на тиждень?
Блок-схеми визначають лише значення блоків. Текст у блоках - довільний, прийнятний для розуміння програмістом.
Позначення s[j,1], швидше за все, означає елемент матриці (двовимірного масиву) s у j-му рядку і 1-му стовпчику, але, ще раз, це визначається НЕ блок-схемою.
Якщо цей елемент розглядається як вираз мовою C++ (а ви спитали саме в цьому розділі), тоді вам відповів пан wander, однак швидше за все це не так, бо не має сенсу писати зайву змінну.

Подякували: wander, leofun012

7 Востаннє редагувалося wander (08.10.2020 23:55:19)

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Гм, я чомусь одразу не помітив, що в питанні фігурують блок-схеми  *SCRATCH*
Ну, тоді, це може означати, що завгодно. Залежить від контексту чи особливостей вашої блок-схеми.
Бо, це явно не схоже на те, як записували "класичні" блок-схеми у мому розумінні, ті, що я вивчав в універі та, схоже, про ті ж, що говорив пан koala повідомленням вище.
Тут, напевне, краще буде надати текст завдання.

8

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Синтаксичний цукор ваших мізків хіба що

пан графоман не знає, мабуть, що така конструкція навіть не скомпілюється. Авжеж, як визначити  s[j або j]? І куди що відкидати...  ;D Доречи, пишаюся тим, що вони в мене принаймні є :D

9

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

ur_naz написав:

така конструкція навіть не скомпілюється.

https://ideone.com/EVQTAH
Гм... скопмілювалося. І означає саме те, що пан wander казав.

ur_naz написав:

Доречи, пишаюся тим, що вони в мене принаймні є :D

Тоді скористайтеся ними, щоб вивчити значення виразу "синтаксичний цукор". І як пишеться "до речі" теж вивчить, воно корисно.

Подякували: FakiNyan, leofun012

10

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Гм... скопмілювалося.

шо? масив від об'єкта так складно відрізнити?. Доречі, чи відомо вам, що в плюсах нема ніяких масивів? І тим більше ніяких матриць. Усе що зв'язано з масивами і квадратними дужками є синтаксичний цукор. Може хоч вікіпедію прочитаєте?...

І доречи, доречі в мене підкреслюється як помилка. може ви відстали від мейнстріму? Може щось пропустили? Ще пан Гринченко, доречи, знав слово "доречі", а до речі, як і до порожньої голови, не прикладають. Візьміть у шухлядці емблемку ґраманаці, вона вам дуже личить.

і наостанок оцініть вислів "квадратні дужки"  :D

11 Востаннє редагувалося wander (09.10.2020 15:02:05)

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Розумні думки часто переслідують його (ur_naz), але він швидший.

12

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Це ви про себе? Мабуть п'ятниця, рівень тролетоніна підвищений?...

13

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

ur_naz написав:

шо? масив від об'єкта так складно відрізнити?.

Ой, а аж така різниця в цьому контексті... https://ideone.com/dkjKoc

Подякували: leofun011

14 Востаннє редагувалося wander (09.10.2020 15:01:12)

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

koala написав:
ur_naz написав:

шо? масив від об'єкта так складно відрізнити?.

Ой, а аж така різниця в цьому контексті... https://ideone.com/dkjKoc

Нащо ви на це ведетесь?
Відколи це масив не об'єкт?

intro.object#1 написав:

[...]
An object is created by a definition, by a new-expression, when implicitly changing the active member of a union, or when a temporary object is created. An object occupies a region of storage in its period of construction, throughout its lifetime, and in its period of destruction. [Note: A function is not an object, regardless of whether or not it occupies storage in the way that objects do. —end note]

Подякували: koala, leofun012

15

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Ой, а аж така різниця в цьому контексті..

Різниця в тому, що так писати, то краще піти... і не писати.

За таке можна отримати по макітрі... от ліда

Відколи це масив не об'єкт?

нащо плутати літри і кілометри?

мабуть налітрували вже...

16

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

koala написав:

Блок-схеми - це засіб візуалізації алгоритму, що використовувався з 1940-х по 70-і. З розвитком читаних, і особливо структурних, мов програмування потреба в них зникла. Вас не вчать логарифмічними лінійками користуватися? Чи абаком? А уроки фехтування та користування пращею скільки разів на тиждень?

Службу відлову неадекватних викладачів, що навантажують студентоту блок-схемами, де можна викликати? :)

Абак (по-простому — рахівниця) ще першокласники вчать, здається — бо помагає розумінню позиційної десяткової системи, від якої далі доведеться все життя відштовхуватись. Логарифмічна лінійка — взагалі, корисна штука і як математичний інструмент (візьміть-но кубічний корінь калькулятором, на якому передбачили тільки квадратний), і, що важливіше, як зразок організації обчислювального процесу, що можна використати і в своїй програмі (скажімо, звівши знаходження добутку до знаходження суми логарифмів). Як варіант, можна завчити таблицю логарифмів і користуватися нею для усних приблизних обчислень — поставте собі новий додаток у великі півкулі.

Щодо фехтування — не бачу благородних кандидатів, яких було б приємно заколоти на дуелі в рівному бою. А от праща як бойова зброя, яку можна зробити буквально з нічого, могла б стати дешевою альтернативою травматичній зброї, наприклад.

17

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

Ne pryhaduju abaka (uznav nazvu, bhh, zazvytcaj nazyvav raxivnytsjoju) v ckoli. Jak i loq. linijky. A osj blok-sxemy dosji utcatj v percomu kursi, ehe.

18

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

З іншого боку, якщо студентові не показати ні блок-схем, ні переходів на мітку, то як йому взагалі пояснити, що таке цикл і чим while відрізняється від do while? Інша річ, блок-схеми потрібні переважно на початковому етапі вивчення алгоритмічних мов — далі вони вже зайві, але їх за звичкою продовжують вимагати де треба й де не треба.

Логарифмічних лінійок моє покоління школярів теж не знало. І знаходження кореня в стовпчик нам теж не показували. На той час вже поширилися калькулятори, а логарифмічні лінійки та інші більш примітивні засоби обчислень уже стали анахронізмом. І я от шкодую, що ми всього цього не вчили — прогалина в знаннях, ілюзія, ніби всі ці калькулятори з коренями нам з небес Джон Фрум спускає, а як таке самому зробити — не знаємо.

19

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

P.Y. написав:

З іншого боку, якщо студентові не показати ні блок-схем, ні переходів на мітку, то як йому взагалі пояснити, що таке цикл і чим while відрізняється від do while?

Словесний опис алгоритму. Я вважаю, що перші два-три алгоритми треба показувати саме словами, а вже потім переходити на МП, і це у будь-якому разі.
А якщо так хочеться показати графічне представлення алгоритму, то діаграма діяльності UML.

Блок-схеми з чіткими правилами побудови з коду і "мова C/C++" - це почвари, які треба випалювати напалмом.

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

20 Востаннє редагувалося P.Y. (10.10.2020 10:09:20)

Re: Допоможіть зрозуміти, що означає таки запис масиву у блок схемі

діаграма діяльності UML.

Глянув, що воно за звір. Та ж блок-схема алгоритму, доповнена позначеннями для паралельних процесів.

Блок-схеми з чіткими правилами побудови з коду

Побудова блок-схеми з коду — просто беззмістовна муштра.
А от будувати структурований код з блок-схеми (у т.ч., такої, що безпосередньо не розгортається в структуровані цикли) студентові навчитись треба, ІМНО.