1

Тема: Опитування про розподілення провини

Нехай маємо одну людину А, та 101 людину Б.

Одна з людей Б має вогнестрільну зброю (без набоїв), та серед людей Б поширена інформація, що якщо ця людина матиме хоча б декілька набоїв, навіть один, то вона використає його для того, аби вбити людину А.

Далі, кожна людина з решти людей Б віддає умовний 1 цент, і на зібраний один долар купується набій, котрий передається людині Б зі зброєю, після чого ця людина вбиває людину А.

Давайте визначимо провину як 100%. Тобто, якби якась людина сама назбирала кошти на набої, та вбила людину, то така людина винна на 100%.

2

Re: Опитування про розподілення провини

фак, свинособаки то не люди, тому сплачуй військовий збір і не репетуй

Подякували: cheappi386, flatliner, HetmanNet3

3 Востаннє редагувалося ch0r_t (25.11.2020 14:54:27)

Re: Опитування про розподілення провини

З точки зору Карного Кодексу якоїсь держави? Чи як ви міряєте концепцію винуватості у відсотках?, вони винні та у іншому(посібництво) і то лише при умові що буде доведено що їм було відомо про намір особи що зробить постріл. Ким купується набій?
Винний - Невинний - у чимось конкретно, це бінарний перемикач. Немає частково невинного і відчасти винного. Він або так або не доведено.

Редаг.
Легальне накопичення коштів немає ніякого відношення тут. Коли гроші перейшли добровільно у власність суб'єкта Х від У, то останній ніяк не може асоціюватися, розпоряджатися чи відповідати за вчинки їх власника Х. Їх можна викреслити з умови і подивитися що з того вийшло.

4

Re: Опитування про розподілення провини

ur_naz написав:

фак, свинособаки то не люди, тому сплачуй військовий збір і не репетуй

я сплачую, ще й більше за вас!

Прихований текст

от нещодавно 7 з чимось тисяч податків заплатив

Подякували: flatliner1

5

Re: Опитування про розподілення провини

tchort написав:

З точки зору Карного Кодексу якоїсь держави? Чи як ви міряєте концепцію винуватості у відсотках?, вони винні та у іншому(посібництво) і то лише при умові що буде доведено що їм було відомо про намір особи що зробить постріл. Ким купується набій?

я намагаюсь зрозуміти відношення винуваності тих людей. Це "абстрактна модель". Зрозуміло, що в реальності там багато інших питань.
Основна думка - без "вкладу" кожної людини вбивства не відбулося б, то чи є різниця між тими, хто збирав гроші на набій, та тим, хто стріляв.

Простіший приклад - команда людей в танку, хтось подає набої, хтось керує баштою, а хтось стріляє. Технічно, останньою людиною, після дій котрої відбувається вбивство - є той, хто стріляє, але без допомоги інших цього не відбулося.

Коли люди діють командою на якесь благо, і потім отримують його, то кажуть - кожен з нас долучився до цієї справи, тому кожен з нас однаково молодець. А коли люди долучаються до поганої справи?

6

Re: Опитування про розподілення провини

спочатку дай визначення винуаватості

7 Востаннє редагувалося ch0r_t (25.11.2020 14:59:28)

Re: Опитування про розподілення провини

Спочатку строго опишіть терміни потім ставте задачу, інакше воно перетвориться у мішанину думок. (тобто які стоять значення за ключовими словами. Коли Люди утримують в голові і мають на увазі різні речі, тоді починають безплідно дискутувати про щось роками.)

спочатку дай визначення винуаватості

редаг. - те до чого пан ur_naz теж прийшов. (хоч і з помилками).

8

Re: Опитування про розподілення провини

ur_naz написав:

спочатку дай визначення винуаватості

Най буде винуватість, як частина причинно-наслідкового зв'язку, котра стосується дій людей. Тобто, речі штибу "порох бабахнув, газ розширився, і куля полетіла" виключаються.

Наприклад, якщо умовний Віталік спеціально напудив собі в штанці, і від нього тепер смердить, то в тому, що від нього смердить, винен на 100% Віталік, тому що наслідком "сморід від Віталіка", була причина "Віталік напудив в штанці".

9 Востаннє редагувалося ch0r_t (25.11.2020 15:09:27)

Re: Опитування про розподілення провини

При такому визначенні ви самі відповіли, безпосередньо тільки одна особа, інакше доведеться ввести поняття непрямої вини і описати його... коли як будь яка частина в ланцюгу...то і той хто здизайнував зброю для вбивства і той хто зробив сталь для неї винуваті відповідно своємо внеску, - зав'язані в одне існування, біологічну систему...питання в тім і що з того?

10

Re: Опитування про розподілення провини

tchort написав:

При такому визначенні ви самі відповіли, безпосередньо тільки одна особа, інакше доведеться ввести поняття непрямої вини і описати його... коли як будь яка частина в ланцюгу...то і той хто здизайнував зброю для вбивства і той хто зробив сталь для неї...

То ви багато чого додаєте. В умові не було нічого про сталь і т.д., бо ви так самого Бога звинуватите, що він нас всіх створив.
Тре брати до уваги тіко те, що дано в умові.

Щодо ланцюгів - давайте введемо глибину пошуку провини. Тобто, глибину, на котру будемо заглядати в ланцюжок причина-наслідок для пошуку провини.  І нехай ця глибина буде, наприклад, 3.

Подякували: SomeUser1

11

Re: Опитування про розподілення провини

Це, загалом, відкрите питання, і ви дарма об'єднали всіх у групі Б - там є один з вогнепалом, хай він буде В, так зрозуміліше.
Той, що з вогнепалом (В), винний у вчиненні вбивства, як безпосередній виконавець.
Решта - співучасники, вони готували знаряддя вбивства, і винні у цьому колективно.
Уточню, що за групове за попередньою змовою вбивство покарання буде важче.
І, звісно, провина не "ділиться" на співучасників. Хоча їм дуже цього хочеться.

Якщо вам цікаво, то:
- така форма страти, як побиття камінням, має на меті саме "поділити" провину, як і розстріл розстрільною командою, а не одним катом.
- є така форма розстрілу, коли розстрільній команді показують, що 1-2 набої холості. Тоді солдати стріляють значно охочіше - "може, саме я не вбив".

Подякували: ch0r_t, FakiNyan, SomeUser, Arete, Droid 775

12 Востаннє редагувалося ch0r_t (26.11.2020 00:53:17)

Re: Опитування про розподілення провини

Не винуваті у вбивстві, в чім завгодно - посібництві, байдужості, заохочуванню але не можна сказати "напряму у вбивстві.".
Як щодо безпосередності? - протяжність прямого відношення має значення. Об'єкт "вироблена зброя" чи "об'єкт що генерує намір" бере/має не меншої "посередньої" участі за тих хто надав ресурс хоч вони(що виробили зброю чи обумовили існування мотиву) і не мали "прямого контакту", ймовірно стоять ближче до вини.
Хто зробив свідомого тверезого рішення у застосуванні чого, -то у тім він і винуватий, щодо внеску - його теж не поділити - він був або його не було. Як я написав вище.
А як щодо концепції "частин винуватості"? Ви не пояснили, як ви її розумієте.
Якими можуть бути об'єкти ланцюгу та чим можуть зв'язуватися?
І який це має сенс - з яким загальним відсотком винуватості буде комфортно існувати чи заарештувати когось за "акумуляцією вини" до 99.9% за час життя в 65 років?
Що необхідно для вбивства? - чотири речі.
1. Умова. (Безумство, обставини випадку, мотив, фізична дієздатність нападника)
2. Засіб. (Руки, 82-мм міномет, кухонний ніж.)
3. Нагода. (коли фізичні об'єкти не в одному часопросторі, є недосяжні, про акт не може бути мови.)
4. Воля до дії - акту. (що як є всі три крім самого акту, не з примусу/значного впливу третьої сторони.)
Є всі чотири у гіпотетичної особи? Тоді можна твердо стверджувати що особи винна.
Ви бачите куди я веду? Це біль у...шиї.
Принаймні такий мій погляд на те.

редаг.:
пан koala випередив мене, сказав коротше, поки я писав.

має на меті саме "поділити" провину,

Скоріше "надати полегшення виконавцям невизначеністю".
В Японії досі практикують повішання де три(?) службовці одночасно тиснуть на кнопку, одна з яких тільки працює.
*виправив незв'язності і погане формулювання/підбір слів від безсоння. Щодо пунктів - писав з пам'яті, як було у підручнику.

13

Re: Опитування про розподілення провини

пану свино і собаконенависнику
ur_naz написав:

фак, свинособаки то не люди, тому сплачуй військовий збір і не репетуй

Ага, на який черговий президент купить черговий золотий батон, і поїде "домовлятись" з Рашкою....

Подякували: leofun011

14

Re: Опитування про розподілення провини

Хочете прибрати УкрВіталя ? Куди зкидувати "1 цент" ?

Подякували: 0xDADA11C71

15

Re: Опитування про розподілення провини

leofun01 написав:

Хочете прибрати УкрВіталя ? Куди зкидувати "1 цент" ?

:D

Подякували: koala, leofun01, ejeximuvu-03373

16

Re: Опитування про розподілення провини

Треба зробити тоталізатора на день його смерті, тоді кілер забере своє.

Подякували: FakiNyan1